Показано с 1 по 30 из 38
Тема: Безрисковая ставка
-
27.02.2006, 20:03 #1
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 11
Безрисковая ставка
Добрый день.
Подскажите какой финансовый инструмент можно использовать в качестве базы для определения безрисковой ставки на российском рынке.
Знаю, что предлагают использовать еврооблигации в качестве приближения безрисковых вложений, но это не совсем подходит.
Может быть что-то еще.
Заранее благодарен.
-
27.02.2006, 21:06 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
30 летние ОФЗ, которые недавно выпустил Минфин РФ. Ставка 7%.
-
28.02.2006, 11:05 #3
Это Russia 30?
По ним кажется 4-5%?
Посмотрите в Moscow Times. их там публикуют
-
28.02.2006, 11:09 #4
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от BiD
-
28.02.2006, 16:29 #5
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Kak skazal NChuvakhin, vazhno, v kakoj valjyte denominirovani Vashi cash flow.
-
01.03.2006, 17:06 #6
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 11
Cf в рублях.
Но ведь даже долларовую(любую другую) ставку можно привести к рублевой используя формулу, на основе паритета процентной ставки. Например через доходности по рублевым депозитам и депозитам в $.
Во всяком случае видел, как используют такую методику.
Или это не так?
Кстати, а не должен период погашения, например того же ОФЗ, быть сопоставим с продолжительностью прогноза/проекта? Если у меня прогнозный период на 10лет(к примеру), не лучше ли мне взять 10-летние ОФЗ?
Спасибо за ответы
-
01.03.2006, 17:27 #7
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Можно, конечно, проконвертировать потоки и в другую валюту (для этого надо номинальные ставки в обеих валютах и спот exchange rate, чтобы определить форвард ставку для последующих лет), но и в этом случае безрисковая ставка должна соотвествовать валюте, в которой Ваши кэш флоу.
Если Вы оцениваете проект, то Ваша безрисковая ставка должна быть zero-coupon бонд, дюрация которого соответствует дюрации Вашего проекта (очевидно, что в этом случае duration = maturity). Если Ваш бонд платит купоны, тогда надо сопоставить дюрацию. На практике, конечно с дюрацией не заморачиваются, а просто берут бонд с maturity, которая соответствует maturity проекта.Последний раз редактировалось alexbigun; 01.03.2006 в 17:42.
-
01.03.2006, 18:10 #8
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 11
Спасибо, про дюрацию и maturity я так и думал, а вот на счет конвертации, не совсем.
Сообщение от alexbigun
-
01.03.2006, 18:23 #9
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Смотрите вложение.
Сообщение от BiD
-
01.03.2006, 18:46 #10
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 11
Спасибо. Понял!
Как говорится просто, но со вкусом
-
14.03.2007, 18:52 #11
- Регистрация
- 14.03.2007
- Сообщений
- 3
безрисковая ставка дходности
Добрый вечер!
Вероятно, для некоторых этот вопрос покажется глупым, но все-таки. По модели САРМ необходимо оценить доходность акций РАО ЕЭС. Подскажите, пожалуйста, какую безрисковую ставку стоит использовать и почему?
Заранее пасибо :-)
-
14.03.2007, 22:58 #12
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Ekaterina_Sh
-
15.03.2007, 00:56 #13
- Регистрация
- 14.03.2007
- Сообщений
- 3
рубли
-
27.03.2007, 20:51 #14
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
В общем-то присоединился бы к вопросу. В рекомендациях CFA есть следующий guide:
The risk-free rate equals 10-year U.S. government bond yield plus the inflation differential between the local economy and the U.S.
_________________________
Итак, если попробуем последовать, то получим (грубо) 4,6 + 9-3 = 10,6%
не кисло так..
Гуру, есть мысли?
Кстати, возвращаясь к старому вопросу - допустим у меня очень стабильная компания, с inflation pass through rate = 100%, так что инфляция меня не трогает. Соответственно у меня все потоки в реальном выражении. (500, 500, 500... inf)
ставку для дисконтирования я оцениваю по CAPM. Мне какой risk-free rate брать - реальный ведь? И сколько он, по Вашему, должен быть? 1,6%?
моим умом чего-то это не понять.. так что спасибо, коли кто чего насоветует!
-
27.03.2007, 21:43 #15
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от MorantПоследний раз редактировалось WLMike; 27.03.2007 в 21:52.
-
28.03.2007, 00:45 #16
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
тогда опять возникает вопрос - можем ли мы использовать как RFR - наши родные суверенные бонды в долларах иди рублях? в обоих случаях, это около 6%. инфляция - 9%. то есть реальная ставка - 1.06/1.09 -1= (-2,7)%?
может у кого-нить есть консистентная модель для российской компании, чтобы там и инфляция учитывалась, как в потоках, так и в WACC'e, так и rr of Equity по CAPM считался? или это к Киру Булычеву надо обращаться?
спс!
-
28.03.2007, 11:29 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
1. Опирается не на какие-то мистические ставки с учетом инфляции, а на те номинальные ставки, которые есть на рынке.
2. Дает примерно одинаковую стоимость при расчете в разных валютах при пересчете результатов по спот курсу.
Поэтому постановка вашего вопроса (учет инфляции в wacc и re) мне кажется странной.Последний раз редактировалось WLMike; 28.03.2007 в 11:41.
-
28.03.2007, 11:57 #18
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Спасиб, Mike.
Еще вопрос по теории - если у меня номинальная рублевая ставка скажем считается по формуле (значения условные)
RFR + b(MKT RP) = 6 + 1(12) = 18%. и инфляция = 10%, то в следующем году, номинальная ставка - это:
RFR * (1+Infl) = 6,6 + b(MRP) = 18.6%
или 18% * 1,1 = 19,8%
или 1,18*1,1 -1 = 29,8%
или (1+RFR)*(1,1)= 16.6% + MRP = 28.6%
или 16,6% + (29,8-16,6) = 29,8%
что говорит теория? неужто 29,8%?
спасибо!
-
28.03.2007, 13:36 #19
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
На инфляцию умнажать не надо.
-
28.03.2007, 15:48 #20
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Простите, а как? будущий коэф. дисконта должен же отражать то, что наши потоки увеличиваются за счет инфляции?
-
28.03.2007, 16:28 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Рассмотрите, например, безрисковый проект с потоками 100 руб. через год, 100 руб. через два, 100 руб. через три.
Можно конечно нафантазировать много интересного про отражение инфляции в ставке дисконтирования, но можно взять вполне реальную кривую бескупонной доходности с ММВБ (http://www.micex.ru/analytics/gko_yieldcurve.html). И рассчитать NPV этого проекта: 100/1,0567+100/1,0597^2+100/1,0612^3. И чтобы мне кто не говорил про необходимость учета инфляции в ставке, я больше верю реальной рыночной информации, которая отражает отношение к риску и доходности реальных инвесторов.
А в большинстве расчетов связанных со стоимостью бизнеса и проектов не заморачиваются даже с временной структурой ставок, а просто берут условно или десятилетнюю, или в соответствии с дюрацией проекта.Последний раз редактировалось WLMike; 28.03.2007 в 16:34.
-
30.03.2007, 13:01 #22
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Mike, а насколько Вы доверяете CRP (Country Risk Premium) вычисляемой как Bonds Local - Treasury Bonds * (deviation of local market/deviation of local sovereign bonds) ?
кстати, есть ли в РФ статистика, по стандартному отклонению российских бондов и рынка акций?
спасибо!
-
30.03.2007, 13:41 #23
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
-
05.04.2007, 19:14 #24
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Сообщение от WLMike
Одно меня смущает - не будет ли при таком подходе Terminal Value завышаться, так как g в постпрогнозе у нас будет= реальный рост, + часть инфляции. а для этого надо понимать инфляцию не только через 5-10 лет но и -inf.
Еще вопрос:
если на 1 год ставка России - 5,6, а на 2 года - 5,9 - то ставка второго года на год есть 1,056*х = 1,059^2 - то есть 6,2%.
Собственно так можем найти ставку на каждый год. На удивление - с 5го по 10ый год - она практически равна 7%. Означает ли это то, что 7%=прогнозируемая инфляция *Real RFR (который при инфляции 5% = 1,9%)?
Текущие значения ставок ниже инфляции - почему? Тут влияет ожидаемое укрепление рубля к остальным валютам?
Да, и ключевой вопрос, который хотел спросить.
Предположим, что инвестору нужно required return on equity = 40%. Допустимо ли, считая все в реальных денежных потоках, брать ставку дисконтирования как номинальную (40%) деленную на инфляцию 1,40/1,08 = 30%? Сейчас, после написанного, понимаю, что видимо нет. Поэтому вопрос - а как? Если не считать варианта - все в номинальных величинах и дисконтировать по 40%, есть еще варианты?
спасибо
-
05.04.2007, 19:49 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
-
05.04.2007, 20:12 #26
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Поэтому лучше всегда считать в номинальных величинах.
______________
уже понял... в общем, принимая во внимание все вышесказанное - все не так уж и сложно Спасибо!
теперь надо разобраться с адекватной Market Risk Premium . )
кстати, в стандартном CAPM - ведь никак не учитывается Size premium, Liquidity (или вообще нерыночность), да и кредитная история, риски скажем бандитов-акционеров и пр.
Country premium по вышеозначенной на пару сообщений формуле я посчитал (около 2,25%), а вот куда добавить и самое главное откуда взять только что озвученные премии, коих не может не быть - вопрос, крайне меня занимающий )
-
06.04.2007, 12:18 #27
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
На сайте сей час какую-то статью подвесили, может там есть.
Плюс есть мнение, что никаких накидок к ставкам в большинстве случаев делать не надо, а надо более качественно моделировать потоки – ее Маккинзи исповедует http://www.mckinsey.com/russianquart...02.aspx?tid=22 и http://www.mckinsey.com/russianquart...05.aspx?tid=22, и Том К. в частности (http://www.monitor.com/binary-data/M...object/75.pdf).
В общем, конечный выбор за вами, а вариантов миллион.
-
06.04.2007, 13:10 #28
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
Насчет расчетов - котировки за год - по евробондам 10 лет и РТС. получается премия около 2.13% (что похоже на 4,5%+2.13=6.6%). Надеюсь, что это применимо, брать девиации за последние 250 дней а не больше. (во вложении два файла)
А по поводу ставки - почитал я оценки и рисерчи довольно уважаемых российских инвест-компаний - порой такая туфта в плане определения ставки дисконта - так что думаю большая половина рынка делает все через ... )
как вариант - мне видится, что можно брать YTM облигаций, с длинным сроком похожих эмитентов, накидывать сверху премии за неликвид, за отсутствие кредитных историй, за закрытость, еще че-нить если надо, и плюсовать 5% за эквити. Правда опять упираемся в оценку премий
PS: а как бандита-собственника можно привязать к adjust-енью потоков? CFA, кстати, именно это и советует - в emerging markets - эджастить именно cash slow а не ставку. Правда не понимаю - "как"...
PSS: материалы маккинзи требуют пароля. не могли бы в pdf скинуть на morant@mail.ru ?
спасибо!Последний раз редактировалось Morant; 06.04.2007 в 13:19.
-
06.04.2007, 15:48 #29
- Регистрация
- 07.09.2006
- Сообщений
- 42
http://faculty.darden.virginia.edu/c...tampereiro.PDF
неплохая методичка по оценке частных компаний в латинской америке. кое что подчерпнул.
-
06.04.2007, 17:14 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Morant
Сообщение от Morant
Определяете вероятность воровства, дефолта или иного плохого события и считаете средневзвешенное между плохим и хорошим вариантом. Ну а откуда брать эту вероятность решайте сами В статейке маккинзи про это вроде есть.
Сообщение от Morant