Показано с 1 по 18 из 18
Тема: Bsc и Kpi
-
22.02.2006, 16:02 #1
- Регистрация
- 27.12.2005
- Сообщений
- 15
Bsc и Kpi
Добрый день!
Как вы считаете, насколько эти понятия могу стоять рядом? Насколько я знаю, Kpi - это показатели деятельности, разработанные индивидуально для конкретных подразделений компании. В то время как Bsc - это показатели деятельности собственно предприятия. Если так - зачем тогда нужно 2 концепции и 2 термина? Можно было бы просто "растянуть" KPI до уровня самого предприятия?
Еще я слышал, что для Bsc есть что-то вроде стандартов или подхода, который описали Нортон и Каплан. Но сам их труд я не читал, потому что боюсь, что окажется книга очередным псевдоноваторским квазитрудом - разведением демогогии на тему очевидного. Второй вопрос к тем, кто читал. Стоит ли читать это и, собсно, в чем суть, если можно, в дух словах.
-
22.02.2006, 16:16 #2
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Karl_marks
Сообщение от Karl_marks
-
22.02.2006, 19:49 #3
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Дорогой Карл Маркс!
Обязательно почитайте, так как систему BSC уже используют более 60% фирм из 500 фирм мира. BSC (Balanced Scorecard) по русски - это система сбалансированных показателей предназначенная прежде всего для контроля реализации стратегии, разработанной в фирме, а KPI (Key performance Indicator) - показатели результативности выполнения позразделениями компании тех или иных мероприятий и работ при реализации стратегии.
Я понимаю, что Карл Маркс этого не знал, но для современного менеджера - не знать это просто неприлично ...
-
23.02.2006, 13:32 #4
Только в России более 650000 компаний. Если же имеется ввиду 500 крупнейших, то 60% откуда? 130 компаний есть. Но не все они из top500. Или считается процент что-либо слышавших о BSC?
-
23.02.2006, 16:02 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Речь идет о мировом top500, а не о российских компаниях.
-
23.02.2006, 20:37 #6
тем более, откуда цифра 60%? Это 300 компаний. Институт Bsc скромно говорит о 130 последователях. Остальных скрывают?
-
23.02.2006, 20:41 #7
-
23.02.2006, 21:00 #8
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Остальные используют другие подходы.
Ведь не секрет,что кропе Bsc есть и другие подходы и методы стратегического управления.
Bsc просто больше раскручена.
-
26.02.2006, 12:34 #9
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 57
Карл, Bsc включает в себя стратегические карты, показатели (kpi), меропрития по достижению стратегических целей (показателей) и многое другое. Т.е. Bsc - это целая система ...
P.s. Да, Каплана с Нортоном лучше не читать. Читайте практиков, которые Bsc внедряли и дорабатывали. Будет понятнее. ;)
-
26.02.2006, 22:08 #10
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Каплана с Нортоном можно не читать, если все написанной там уже знаешь. А так совет получается своеобразный.
-
27.02.2006, 23:18 #11
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 26
Ладно, с Bsc & Kpi разобрались, теперь мне кто нибудь объяснит, в чем координальное различие бюджетирования от Kpi?
А именно вот что я имел в виду:
В бюджетировании так же выбираются измеримые показатели как и в Kpi, и насколько я читал по имеющейся литературе, сейчас есть методологии бюджетирования где в бюджетах помимо денежных показателей есть и иные (например показатели характеризующие продажи или показатели характеризующие кадровые изменения). И так же как и в Kpi мы планируем достигнуть такого то уровня показателя в бюджете...
Вобщем, вооброс таков, если в компании есть система бюджетирования, и в бюджетах помимо финансово-денежных показателей присутсвуют иные, то зачем тогда внедрять Kpi и нужно ли вообще его внедрять, так как система планирования и контроля показателей уже присутствует
Спасибки
С уважением
А.
-
27.02.2006, 23:49 #12
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Антон. Чисто из собственной практики. У нас на заводах внедряется система бюджетирования, которая включает составление прогнозов движения денежных средств по проектам и заводу в целом (с учетом фактического выполнения на момент составления прогноза) и прогнозов прибылей и убытков по каждому проекту и заводу в целом. Никаких нефинансовых показателей там нет. Причем мы понимаем, что многие компании мира от бюджетирования отходят и внедряют новые прогрессивные (хорошо бы кто сказал, какие?) подходы. Однако, чтобы перейти к такому уровню надо осовить первый уровень. Нельзя прыгнуть на 2м40 см, не преодолев 1м80см. Мы так думаем.
-
28.02.2006, 00:06 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от ANTON_SOX404
-
28.02.2006, 00:29 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от ANTON_SOX404
показатели характеризующие кадровые изменения
Кто пишет? Что показывает показатель "кадровые изменения" и какова технология его бюджетирования? В отчет влепить можно все что угодно, другое дело что к бюджетам это не будет иметь никакого отношения.
-
28.02.2006, 00:43 #15
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 26
Мне в свое время удалось изучить (в смысле почитать нормативные документы ;) ) бюджетное управление одной крупной российской компании.
Был там такой перечень - перечень ключевых показателей деятельности для формирования бюджетов. Там были не денежные показатели, а именно:
1. Оборачиваемость КЗ и ДЗ, (в днях);
2. Доля рынка (в %);
3. Брак (шт/мес);
4. Среднесписочная численность персонала, (в чел.) ;)
Как все это вычисляется и для чего используется не спрашивайте, я не профи в "б-у", за что купил, за то и продаю...
Ваши комментарии
-
28.02.2006, 01:17 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от anton_sox404
Что касается "никакого отношения" - показатель №2 является показателем отчености, но не бюджета, т.к. для его расчета необходим
объем соответствующего сегмента рынка, который конкретной компанией не бюджетируется.
-
28.02.2006, 10:51 #17
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
То же и с среднесрочным планированием деятельности предприятия - что многие по старинке называют бюджетированием. Ведь если внимательно посмотреть на план современного предприятия - собственно бюджетов там не более половины.
Ps. Извините, что пристаю к вам последнее время, но уж очень хорошо вы пишете. Образно. Ответ сам выскакивает :-)
Так что в "Возвращении блудного попугая" большая часть вины - ваша.
-
28.02.2006, 14:04 #18
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ох, Александр. Мне бы Ваши заботы с прекрасно работающими российскими холдингами и заводами, высококвалифицированным персоналом, умеющим в том числе в Excel работать, знающим, что можно и без бюджета работать, умеющих прыгать на 5 м в высоту. Завидую ...