Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 45 из 45
  1. #31

    Thumbs up

    хорошо написано
    вот Владимир_2 понял это как "пример из своей жизни"
    А (таких) примеров у нас мало. А как быть остальным, как быть СМБ - ведь слова из мудрых книжек не воспринимаются без практики.
    Вот и начинают с программных решений, что, возможно, является самым лучшим из общедоступных способов построения клиенто-ориентированного бизнеса.

  2. #32

    По умолчанию

    Владимир_2!
    Ну что Вы людям мозги пудрите?

    Какие "высшие ценности"? Какое "взаимное проникновение"?
    Я Вас умоляю!!! Оставьте эти мантры для банальных продавцов, которым не надо (а возможно и вредно!) понимать суть CRM!

    Ессно, CRM - это не программа...
    Это технология управления бизнесом, суть которой сводится к подстройке параметров этого бизнеса под ожидания и требования наиболее выгодного клиентского сегмента, с целью извлечения максимальной прибыли!

    Другими словами,
    1. Изучаете нужные сегменты.
    2. Понимаете, чего они ждут и что для них наиболее ценно.
    3. Определяете, какие параметры вашего бизнеса на это влияют.
    4. Вводите инструменты управления этими параметрами.
    5. Постоянно мониторите и анализируете результат и подстраиваете инструменты.

    Насчет "Плана Маршалла"... извините, но это бред какой-то...
    CRM действительно "придумали" американцы, но несколько позже... А именно с началом бума потребительского кредитования, когда их банки "бодались" за наиболее "жирные" сегменты...

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Да нет, Михаил, Вы что, обижаете "маркетологов", в некоторых ихних книжках вообще написано, что CRM придумал Гай Юлий Цезарь, который "знал в лицо почти всех своих легионеров"

    Но я бы пошел еще дальше и сказал бы так, нет никаких идеологий CRM! Во всяком случае нигде они не описаны и не представлены, о них говорят, но их нигде нет, а то что есть ну никак не тянет на то, чтобы так называться. Просто какие-то фрагменты вперемежку с рекламными лозунгами.

    Получается как платье короля - вот оно какое красивое, но где оно никто увидеть не может

    Есть просто программы. И они просто появились как дополнение, иногда как альтернатива, экономическим и бухгалтерским системам, где о клиенте достаточно было знать название и банковские реквизиты. Точно также сейчас появляются и другие новые программы.

    CRM восполнили пробел программ, где аккумулируется информация о клиентах. Другое дело, что конечно программы строились на основе определенных представлений их авторов о том, как надо вести бизнес и о том, что в этой работе нужно учитывать особенности клиентов.

    Но скажите, пожалуйста, положа руку на сердце, а что нормальный руководитель предприятия этого не знает? И что современные руководители настолько слепы и безмозглы, что им надо с такой помпой преподносить "идеологию CRM", которой у них якобы нет?!

    И второй процесс, уже сегодня, когда накапливается опыт сбора такой информации и ее использования и действительно постепенно вырисовываются определенные контуры подхода к бизнесу, когда работа с клиентами приобретает все более технологизированный характер
    Последний раз редактировалось vespol; 19.01.2010 в 10:53.

  4. #34

    По умолчанию

    Сергей!
    В том-то и дело, что надоело уже объяснять народу, что нет никаких "CRM-идеологий"! Эту мульку придумали тренеры-психологи по продажам! За "CRM-идеологию" они выдают банальную толерантность продавца к клиенту!

    Еще раз повторю... CRM - это технология подстройки бизнеса под наиболее выгодные сегменты! Именно технология!!!

    А CRM-программы просто автоматизируют эту технологию!

    Автоматизировать "идеологию" нельзя!!!

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кадыков Михаил
    Сергей!
    В том-то и дело, что надоело уже объяснять народу, что нет никаких "CRM-идеологий"! Эту мульку придумали тренеры-психологи по продажам! За "CRM-идеологию" они выдают банальную толерантность продавца к клиенту!

    Еще раз повторю... CRM - это технология подстройки бизнеса под наиболее выгодные сегменты! Именно технология!!!

    А CRM-программы просто автоматизируют эту технологию!

    Автоматизировать "идеологию" нельзя!!!
    Да, Михаил, здесь я с Вами соглашусь, эту мульку придумали и по многу раз разыгрывают перед зрителями сказку про голого короля. И идеология, и методология - всё из одной кучи

    Все нормальные продавцы и руководители прекрасно знают, что с клиентом надо работать, это аксиома, другое дело как

    я бы только немного иначе сформулировал смысл CRM - это учет и использование информации о клиентах, а работа с Вашими любимыми сегментами клиентской базы это наверное все-таки более частный момент, это один из вариантов использования подобной информации

  6. #36

    По умолчанию

    Сергей!

    Основное отличие "технологии" от "идеологии", "методологии" и "религии" в том, что она позволяет зарабатывать деньги даже на нелюбимых и неудобных для менеджеров сегментах!

    Но это дорого стоит! И совсем не в плане денег...
    Тот алгоритм CRM, который я привел двумя постами выше, требует постоянного напряга менеджеров высшего звена!
    Это не анализ и принятие решений в виде годового отчета, а постоянное управление! ...Каждый день!!!
    Это значит, что надо уволить "маркетолога" (маркЕтантку ) с длинными ногами и ресницами и взять умного(умную)!!!
    Это значит, что надо не ждать, пока тебе левые бумажки в Экселе слепят, а самому на ноуте не только пасьянс раскладывать!

    Многие к этому готовы???
    Да проще "тренерам" денег заплатить, чтобы они продавцам "мозги промыли", и себя родного успокоить, что теперь у тебя CRM!

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кадыков Михаил
    Сергей!

    Основное отличие "технологии" от "идеологии", "методологии" и "религии" в том, что она позволяет зарабатывать деньги даже на нелюбимых и неудобных для менеджеров сегментах!

    Но это дорого стоит! И совсем не в плане денег...
    Тот алгоритм CRM, который я привел двумя постами выше, требует постоянного напряга менеджеров высшего звена!
    Это не анализ и принятие решений в виде годового отчета, а постоянное управление! ...Каждый день!!!
    Это значит, что надо уволить "маркетолога" (маркЕтантку ) с длинными ногами и ресницами и взять умного(умную)!!!
    Это значит, что надо не ждать, пока тебе левые бумажки в Экселе слепят, а самому на ноуте не только пасьянс раскладывать!

    Многие к этому готовы???
    Да проще "тренерам" денег заплатить, чтобы они продавцам "мозги промыли", и себя родного успокоить, что теперь у тебя CRM!
    Это да, осталось только, чтобы это поняли и заказчики

  8. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vespol
    Это да, осталось только, чтобы это поняли и заказчики
    Сергей!
    Вот наша основная задача как раз в том, чтобы ЭТО им объяснить!

    И не только им, но и уважаемым коллегам по многострадальному рынку CRM! У большинства из которых идет обратный перекос...

    - Наша программа и есть CRM (Все остальное, бред и выманивание денег)!
    - База клиентская! ...Отчеты! ...Бизнес-процессы! (А что еще нужно? в нашей программе все по списку Википедии!)
    - Посмотрите, как у нас все круто реализовано! (Мы же, блин, такие новейшие программные технологии применили! У конкурентов пивот-таблицы совсем не те!)
    - Только мы настроим свой софт под любой ваш каприз (Вы уж сами решите, нахрена мы все это сделали и чем это вам поможет! А у нас просто крутые технологии! См. выше.)

    В результате, компания клиента слетает с рынка, но только уже с очень высокими технологиями!!!

    На рынке учетных систем в 90-х была та же херня... "Наш софт можно адаптировать под любые серые и черные схемы! Легальная отчетность в налоговую!" ...Для кого-то такая вера во всесильный софт закончилось потерей бизнеса, а для кого-то и реальными сроками!

    Если компания задумывается о CRM, то выбор софта должен быть на последнем этапе!!! Софт подбирается под CRM-стратегию компании!

  9. #39

    По умолчанию

    Михаил Кадыков, вы бы постеснялись публично заявлять о своей "основной задаче" обучать конкурентов. Вы и правда считаете себя мессией для "многострадального рынка"?

    Попробуйте скромнее допустить, что эта ваша оценка может быть предвзятой либо основана на поверхностном - урывками по сайтам - анализе коллег по цеху. Начните с просмотра своего сайта и буклетов - что-то там имхо единичны слова "CRM-технология". Все больше слова "концепция", а "CRM-модель бизнеса" так вообще в виде пирамиды с флюгером в виде бренда вашего IT-решения изображена, о как!

    А как вам такая точка зрения
    Де-факто давно уже принят более широкий подход к внедрению CRM чем IT-решения. Поставщики CRM, (от Microsoft до BMicro))), организуют он-лайн библиотеки статей, кейсов, переводят и издают тиражом книги гуру управления и CRM в частности.
    Методики внедрения клиенто-ориентированного подхода давно обкатаны и без CRM-систем, и все их используют. Ажиотаж конкуренции поэтому сместился на функционал практических решений. Но это не означает, что про инжиниринг БП все забыли - он есть как ...основы внедрения.

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    20.12.2009
    Сообщений
    109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кадыков Михаил
    Сергей!

    На рынке учетных систем в 90-х была та же херня...
    а CRM-программа это разве не учетная система!?

  11. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рафаэль
    а CRM-программа это разве не учетная система!?
    Под термином "учетная система", чаще всего понимается ПО для учета ТМЦ (товарно-материальных ценностей)... проще говоря, т.н. "бухгалтерские программы".

  12. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <Михаил маркетолог>
    Михаил Кадыков, вы бы постеснялись публично заявлять о своей "основной задаче" обучать конкурентов. Вы и правда считаете себя мессией для "многострадального рынка"?
    А чего мне, собссно, стесняться-то? Того, что обладая некоторыми знаниями в обсуждаемом предмете, делюсь ими? ...в том числе и с конкурентами...
    Или Вы краснеете до корней волос, читая мои посты? ;)

    Цитата Сообщение от <Михаил маркетолог>
    Начните с просмотра своего сайта и буклетов - что-то там имхо единичны слова "CRM-технология". Все больше слова "концепция", а "CRM-модель бизнеса" так вообще в виде пирамиды с флюгером в виде бренда вашего IT-решения изображена, о как!
    А чему это противоречит? Для реализации CRM-технологии в конкретной компании, сначала определяется концепция, рисуется первоначальная модель, которая потом корректируется на основании обратной связи от рынка...
    Что касается "пирамиды", то она иллюстрирует общий подход к реализации CRM-проекта... И то, что "вершина айсберга", внедрение CRM-системы, именно завершающий этап, вполне совпадает с тем, что я пишу и в этой ветке, и в других форумах!

    Цитата Сообщение от <Михаил маркетолог>
    А как вам такая точка зрения
    Де-факто давно уже принят более широкий подход к внедрению CRM чем IT-решения. Поставщики CRM, (от Microsoft до BMicro))), (Кардинал и галантерейщик - это сила!!! ) организуют он-лайн библиотеки статей, кейсов, переводят и издают тиражом книги гуру управления и CRM в частности.
    Методики внедрения клиенто-ориентированного подхода давно обкатаны и без CRM-систем, и все их используют. Ажиотаж конкуренции поэтому сместился на функционал практических решений. Но это не означает, что про инжиниринг БП все забыли - он есть как ...основы внедрения.
    Михаил, если честно, я не понял, о чем это Вы?
    Я вроде бы и не спорю, что CRM шире, чем IT-решение...
    Судя по всему, вы вместе с Майкрософт собрали столько всяких статей, кейсов и тиражей книг разных гуру, что в голове у Вас полная каша...

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кадыков Михаил
    Под термином "учетная система", чаще всего понимается ПО для учета ТМЦ (товарно-материальных ценностей)... проще говоря, т.н. "бухгалтерские программы".
    Не совсем так, например есть 1С торговля и производство, они учетные, но не бухгалтерские.

    CRM в своей основе тоже учетные системы, только они учитывают другую информацию, не о ТМЦ, а о контрагентах - покупателях и поставщиках, точнее о неформальном взаимодействии с ними, которое выражается не в документах, а в фиксации факта и содержания звонков, писем, встреч.

    Другое дело, что В CRM есть и аналитическая часть, помимо учетной. Но и в учетных системах тоже есть своя аналитика. Правда для CRM-щиков она жутко скучная )

  14. #44

    По умолчанию

    Сергей,

    Так я же и писал с оговорками... "чаще всего понимается", т.н. "бухгалтерские программы"...

    в 90-х, про которые я писал, это все в обывательском понимании называлось "бухгалтерия на компьютере"
    Потом производители начали обижаться: "У нас не только бухгалтерия, но и производство, и кадры и пр." Тогда и возник термин "учетная система", как обобщающее название для программ бухгалтерского, складского, производственного и пр. учета...
    Это не более чем общепринятый термин...
    Есть же понятия "бухгалтерский учет", "складской учет", "производственный учет", "кадровый учет"... поэтому и системы "учетные"... а вот "маркетингового учета" или "клиентского учета" пока нет...
    Последний раз редактировалось Кадыков Михаил; 05.02.2010 в 21:38.

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2007
    Сообщений
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир_2
    Могу показаться нудным, но CRM это не программа, не методика - это стиль жизни компании.
    ...

    Теперь приведу пример из своей жизни в части отношений как с субъектами, клиентом которых я являлся, так и со своими клиентами.

    "Альфа - Банк". Структура, в которой CRM была доведена до совершенства в отношении клиентов, представляющих интерес.
    На юбилее филиала, выступая после предложения выступить, я сказал следующее: " За время работы с банком я с удивлением обнаружил, что нащупать границу между моим финансовым отделом и банком мне становится все труднее."

    ...
    И еще. CRM "придумали" американцы после Второй мировой войны. Если вспомнить "План Маршалла", так он заключался в том, что бы помочь побежденным странам развить свою экономику, начать зарабатывать деньги и на эти деньги покупать американские товары. И это американцам удалось.
    Они первыми поняли, что, если ранее войны шли за обладание ресурсами: сначала люди, потом золото, потом нефть.... А потом клиент. А клиента нужно создать в отличии от золота, нефти и газа...... А для создания клиента ему нужно помогать.
    Этот пост уже кочует по форумам, и все то же, о чем говорилось раньше, типа CRM придумали американцы после войны, или CRM придумал Юлий Цезарь, чтобы побеждать варваров, одна и та же песня про какой-то чудодейственный CRM, который нормальные руководители просто в упор "не знают"

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •