Показано с 31 по 39 из 39
-
04.02.2006, 23:36 #31
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 26
Сообщение от Дядька бородатый
Цель: вырытый окоп с параметрами X/y/z
(т.е. описание будущего состояния, которого необходимо достичь)
Но по вашему определению задачи не согласен. Задача это не цель. И задача как раз должна выражаться в виде глагола.
Например: Задача вырыть окоп
-
05.02.2006, 01:16 #32
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Тишкин Михаил
Или же таким образом просто формируется отношение?
-
05.02.2006, 18:24 #33
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 24
Сообщение от Тишкин Михаил
-
06.02.2006, 00:32 #34
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 26
Сообщение от Евгений
Подумав, решил, что данное вербальное указание можно считать задачей.
И здесь как раз явный пример расхождения формулировки задачи (а не пойти ли вам, товарищ) с формулировкой цели (в данном случае цель вовсе не "товарищ в определнном месте")
А что вы думае про мое определение цели как конечного состояния/результата?
-
06.02.2006, 00:35 #35
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 26
Сообщение от Дядька бородатый
Тогда приведите для данного случая вашу формулировку цели (как идеального образа ожидаемого результата) и задачи (как цели, сформулированной в уловиях конкретного времени места и ресурсов)
-
06.02.2006, 14:17 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Тот случай, когда лингвистика играет злые шутки
Разве не достаточно "сказать так, чтоб тебя поняли?"
Цель, задача, функция... Да какая разница, как назвать? Если цель декомпозировать до 20-го уровня, то что, каждому уровню имена давать? Устанете.
Другой вопрос, что бывают "перпендикулярные" вещи, когда какие-то подмножества целей не ложатся в базис классификации. В таких случаях нужно оценить, насколько это критично и просто плюнуть на них, не доводя картину до научного блеска. Все равно практика возьмет не больше 3-5% блистательного креатива.
Под результативностью я обозначил цели типа: "Увеличить отпуск электроэнергии, "Сократить срок ремонта", "Снизить число отказов и разгрузок". Понятно, вслед за этим капают деньги. Инвестиции требуются в технику.
Под эффективностью-создание среды, в которой все это возможно: "Компетентность персонала", "Рабочие документы" и др. Инвестиции требуются в организацию.
Эффективность измеряется результативностью, хотя и косвенно.
Кстати, одну из целей эффективности назвал "Улучшение управления целями"
-
07.02.2006, 10:38 #37
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Цель, задача, функция... Да какая разница, как назвать?
За чашкой кофе - без разницы
Другое дело, когда Вам нужно получить обоснованный результат, решить аналитическую задачу. Для этого выбираете мат. метод. Например, берете книжку Л. Заде, смотрите в нее и ... не видите тех слов, которыми Вы легко разбрасывались, или вдруг обнаруживаете, что автор в эти слова вкладывает совсем неведомый для Вас смысл. Ужас!! Выбрасываете книгу. Ищите другую и не находите или находите еще нечто худшее.
Разумный выход - все-таки взять книжку и использовать мат. аппарат, который в ней описан. Но тогда Вы станете под воздействием НЛП носителем устойчивых стереотипов и душителем свободных мнений по изученной теме.
Выбор за Вами
-
10.02.2006, 13:28 #38
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сергей Вячеславович!
То, о чем Вы говорите-бесспорно, НО
Наступает период, когда накопленные знания ты не в состоянии передать людям, которым обязан передать. Они не читают ни Заде, ни даже Паркинсона. А передать надо, потому что контракт. Вот и получается, что начинаешь развиваться не вглубь, а вширь и ищещь методы, как сложное сделать простым, передаваемым.
Какой смысл от того, что ты понимаешь, а твое окружение - нет?
Вот и получается, что углубление в изыскания приводит к "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Впрочем "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны" :-)
-
11.02.2006, 13:49 #39
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 24
Сообщение от Тишкин Михаил
цель - защита позиции;
задача - оборудование позиции.
при этом важно понимать следующее
1. в определении цели позиция имеет отношение к участку местности: это позиция подразделения.
2. в определении же задачи позиция относится к субъекту, к бойцу
3. "оборудование" здесь существительное от соответствующего глагола. Конечно, оно указывает на процесс (чтобы защитить надо оборудовать), но не ограничивает в форме этого процесса, в способе его осуществления.