Показано с 1 по 30 из 45
Тема: Точка безубыточности
-
05.01.2006, 21:46 #1
- Регистрация
- 05.01.2006
- Сообщений
- 6
Точка безубыточности
Подскажите,для чего мне вообще нужно разделение затрат на постоянные и переменные для анализа точки безубыточности в торговле, если все показатели зависят только от общих затрат. И еще,- есть ли какая-нибудь система оценки дебиторки?
-
05.01.2006, 23:37 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Думаю, что оптовая цена по которой вы покупаете товары - есть ваши переменные затраты (можно туда еще чего нибудь, связанное с объемом продаж притянуть). Разница между вашей ценой продажи и переменными затратами - это ваш вклад на покрытие постоянных затрат. Сумма этого вклада должна обеспечивать ваши постоянные затраты - зарплату, командировки, телефоны, машины, секретари и пр. пр. Так что не все показатели зависят от общих затрат. Про систему оценки дебиторки - масса споров на форуме. Поищите.
-
06.01.2006, 11:25 #3
- Регистрация
- 15.12.2005
- Сообщений
- 103
Как правило в торговле расчет точки безубыточности проводят по валовой прибыли, т.е. выручка минус себестоимость товаров. А деление расходов на продажу (счет 44) делять аналитически на две части, постоянную и переменную.
Хотя есть и формулы расчета точки безубыточности по объему продаж. (см. книгу Валевич Р.П. - Экономика торгового предприятия).
Пример графического посроения точки безубыточности собственного изготовления смотрите во вложении.
-
08.01.2006, 15:27 #4
- Регистрация
- 05.01.2006
- Сообщений
- 6
Спасибо огромное, вроде бы прояснилось.
-
08.01.2006, 17:27 #5
- Регистрация
- 15.12.2005
- Сообщений
- 103
Был рад помочь! Четвертый балл в копилку!
-
27.01.2006, 00:06 #6
- Регистрация
- 26.01.2006
- Сообщений
- 17
Все замечательно, а как расчитать ТБ многопродуктового производства? Какими критериями руководствоваться?
-
27.01.2006, 10:27 #7
Мне кажется, что при расчете ТБ для производства (многономенклатурного, многостадийного и т.д.) нельзя пользоваться упрощенным определением ТБ. Особенно в том случае, когда одни и те же производственные мощности могут использоваться для производства разной продукции. То есть конечно определить переменные затраты по каждому отдельному продукту можно, а в целом ТБ наверно будет выражена только в стоимостных показателях и рассчитываться будет на основе оптимальной программы производства, при которой маржительная прибыль максимальна. Как вы считаете?
-
03.02.2006, 15:17 #8
Для компаний которые выпускают несколько продуктов, надо распрделить затраты по продуктам, а затраты распределять по методу АВС будет точнее и разделить затраты на переменные и постоянные.Дальше наверно как сказано ниже. Я могу более расширенно рассказать про это, но для этого потребуется время, постараюсь в понедельник ответить.
-
30.10.2009, 08:47 #9
Расчет точки безубыточности
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как расчитать точку безубыточности, если наша компания занимается реализацией услуг, а не товара?
Есть дааные по доходам от реализации, затратам, но очень сложно выделить переменные и постоянные. Можно липри помощи графика, выделить закономернсть и определить таким образом постоянные затраты? Задача стоит спрогнозировать доходы компании, чтобы получать планируемую прибыль и покрывать растущие затраты (рост компании).
-
30.10.2009, 08:59 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Vicha
Скорее всего постоянными можно назвать аренду, а переменными - зарплату сотрудников.
Примерный подход к задаче автосервиса описан ниже (в другом разделе). Почитайте.
-
30.10.2009, 09:30 #11
не могу найти тему про автосервис.
я получила данные по компании с 2006 года. затраты приблизительно одинаковые по годам, но доходы компании за последний год резко снизились. планируя увеличить объем продаж в 2010, мы также будем увеличивать персонал, что, естественно, повлечет рост затрат, как на маркетинг-продажи, так и на привлечение доп.персонал для предосталения самих услуг (это, я так понимаю, себестоимость?).
что-то никак не могу сообразить, как лучше сделать - выявить соотношение прибыль / затраты на маркетинг и "себестоимость"? хм... что-то я застряла на месте.
-
30.10.2009, 17:00 #12
[quote=Vicha]я получила данные по компании с 2006 года. затраты приблизительно одинаковые по годам, но доходы компании за последний год резко снизились. [quote]
Так Вы по видам затрат посмотрите и определите характер поведения затрат от изменения реализации и получится у Вас набор видов затрт еременных и примерно постоянных. От этого уже и развивайте дальнейшие изыскания
-
02.11.2009, 08:21 #13
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Vicha
-
03.11.2009, 08:39 #14
Павел, спасибо за совет. Я тоже уже пришла к выводу, что просто зависимость роста расходов при увеличении доходов найти будет сложно - надо составлять более четкую картину, делать бюджет, выделять статьи расходов и доходов. наивно полагала. что для маркетингового плана будет достаточно получить прилизительные цифры.
Андрей, я с вами согласна, что цены меняются, соответственно картина выглядит по-другому. но ведь и поменялись пропорционально цены на наши услуги... может, вы разовьете мысль, если я вас неправильно поняла?
-
03.11.2009, 11:23 #15Сообщение от Vicha
1. разбивайте расходы на соответствующие Статьи затрат (если он у Вас не разбиты, что странно) или же найдите другие разрезы, по которым затраты можно сгруппировать
2. проанализируйте зависимость затрат от в выручки (или выпуска продукции), в Excel например очень можно прилично это сделать.
если совсем в раж войдете, то можно будет определить какие виды затрат от каких факторов ведения бизнеса зависят
Сообщение от Vicha
а Вы уверены что цены на Ваши услуги поменялись пропорционально (их рост составил столько же в %%), как и цены на различные виды расходов: оплата труда, стоимость материалов... ведь каждый вид расходов дорожал по своему темпу роста
-
03.11.2009, 17:39 #16
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Vicha
Есть ещё такая беда с точкой безубыточности. В расчете участвует то самое разделение на постоянные/переменные. И именно это само разделение влияет на значение рассчитываемой точки. Если допустить что сама это точка безубыточности реально существует, то она вряд ли зависит от разделения. Но это скорее философско-методологическая беда, нежели практическая
Собственно что я могу предложить в этом случае. Составить модель. Она тогда сможет отвечать на вопросы "что, если", если в ней учесть спрос, изменение цен и прочее... она может быть как сильно детализированной, так и слабо.
Когда я в своё время анализ безубыточности делал, я делал это по данным 10 месяцев, в течении которых особых шоков не было. При этом я в уравнение этой самой точки вынес как можно больше всего... например, цены на сырье: и удалось сделать графики изменения ТБ в зависимости от внешних факторов. Ну и для разных методик подсчета были разные графики. В качестве самой ТБ можно выбрать максимальную при данных вводных, а тенденции получались очень интересные (например было видно в некоторых случаях, что при высокой стоимости сырья наращивание объемов вело ко всё большим убыткам).
ТБ - это краткосрочный инструмент, периода одного-двух месяцев.
-
04.11.2009, 10:38 #17Сообщение от Павел Родных
Сообщение от Павел Родных
-
04.11.2009, 10:43 #18Сообщение от Andruxa
что касается модели, наверное, это как раз то, что я хочу сделать. смоделировать наши прогнозы и сделать расчеты, исходя из стратегических целей (нужно, чтобы прибыль была не менее Х и доля на рынке не менее У, к примеру). как сделать аткую модель? с чего начать?
-
04.11.2009, 12:26 #19
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
В торговой компании слово "постоянные затраты или расходы" неуместно. Постоянные можно назвать иначе условно-постоянные
И если Вам надо найти какой расход постоянный и какой переменный Вы должны "вернутсья" минимум на три года назад и проанализировать какие расходы со временем меняются.
Например
аренда оффиса с 01/01/08 по 01/07/08 - 2500р
----------------с 01/07/08 по 31/12/08 - 3500р
----------------с 01/01/09 по 01/04/09 - 4000р
----------------с 01/04/09 по 01/09/09 - 3800р
Здесь затраты на аренду можно сказать, что условно-постоянны. Так как они растут или снижаются постепенно (график расхода на аренду похож на лестницу, т.е. он на какой то момент равен 2500, потом растет на 3500 и остается 6 месяцев)
Я так думаю!
-
04.11.2009, 12:32 #20
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Vicha
ТБ, это и анализ рисков, и инструмент управления текущей прибыльностью. Собственно один из инструментов товарищей коммерческого директора и финансового директора. Но как только начинаются изменения в структуре издержек - всё, нужна модель (модель, вообще говоря, тоже сильное слово, правильнее будет сказать бизнес-план).
что касается модели, наверное, это как раз то, что я хочу сделать. смоделировать наши прогнозы и сделать расчеты, исходя из стратегических целей (нужно, чтобы прибыль была не менее Х и доля на рынке не менее У, к примеру). как сделать аткую модель? с чего начать?
Все входящие в потоки величины (объем продаж в натуральном выражении, цены на продукт и на сырье или оборудование, курсы валют) можно параметризовывать и проводить анализ чувствительности, вот точка безубыточности - аналог анализа чувствительности.
-
04.11.2009, 12:34 #21
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от SerArtur
-
04.11.2009, 13:37 #22
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
Андрей а я неговорил, что переменных нет. Постоянные меняются на условно-постоянные.
К переменным можно отнести:
-зарплата менеджера, которая колеблется в зависимости от продаж
-транспортировка, как Вы правильно заметили
-эл. энергия склада (как ни странно), потому что для хранения товаров нужна какая то стабильная температура
-маргетинговые расходы
- и т.д.
А вот какие постоянные расходы в данной сфере (торговля), очень трудно выявить. Поэтому нужно проанализировать все расходы прошлых лет, чтобы понять какой процент расходов составляют постоянные и как они меняются (каковы причины изменений).
По крайней мере я так думаю. Если не прав, то критикуйте. Я уважаю критичные замечания, потому что они - путь к совершенству.
-
05.11.2009, 07:09 #23
Друзья, коллеги! спасибо. единственное, хочу заметить, что мы не торгуем, мы предоставляем услуги.
Сэр Артур, спасибо за советы. Думаю, что теперь при подготовке бизнес-плана (он же модель, он же часть стратегии), будет видно - наглядно - какие затраты меняются, а какие условно-неусловно постоянные.
Андрей, свое бизнес-планирование я уже начала с маркетингового плана. он у мея затронул постановку целей компании в получении прибыли и завоевании доли на рынке, поэтому я углубилась в бюджет. соответственно, теперь моя задача №2 сделать подробный бюджет на следующий год с прогнозами (моделями) на следующие 3-4 года вперед. форма бюджета в экселе у меня есть, так что с этим я уже справлюсь.
-
05.11.2009, 10:02 #24
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
Расходы в торговле и в предоставление услуг не так сильно отличаются друг от друга. Разница между ними, в первом товар, во втором услуга (что тоже можно назвать товаром).
Просто во втором если не вести учет себестоимости услуг, то можно "растерятсья".
-
05.11.2009, 12:04 #25
себестоимость в услугах. я видела, что наша бухалтерия что-то относит на эту статью. думаю, что при составлении бюджета нужно будет четко определить, что туда войдет.
у нас был небольшой спор с директором, что зарплата менеджера по продажам должна тоже входить в себестоимость (помимо зп тех, кто непосредственно производит услугу), т.к. менеджер в процессе продажи консультирует и формирует услугу. но я считаю, что зп менеджеа по продажам должа относится к затратам отдела маркетинга и продаж. иначе будет не понятно, сколько затрачено на реализацию и продвижение. я права?
-
05.11.2009, 13:52 #26
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
Знаете в какой то мере часть зарплаты (если он для данной услуги консультирует) должна войти в себестоимость услуг.
Скажем есть выручка от услуг
--------------------------Доля
1. услуга - 50,000--------62.5%
2. услуга - 30,000--------37.5%
итого 80,000--------100%
менеджер проконсультировал по двум из них: затратил для 1-ой услуги 30 минут, для 2-ой 15 мин итого 60 минут
Зарплата менеджера - 6000 работает он в месяц скажем 200 часов(или 12000 минут). С/ст-ть для первой услуги составит (6000/12000)*5мин= 15р, для второй (6000/12000)=30р
Н-о-о-о-о в данном случае Ваш директор прав. Если все расходы расчленить на кусочки, чтобы составить калькуляцию, Вам потребуется много бухгалтеров, которые будут "ковырятся". Я бы не советовал. В с/ст-ть услуг можно занести крупные затраты (которые непосредственно связанны для данной услуги) и не надо мелочитсья на зарплату менеджера, расходы для оформления буклетов разноцветными фантиками и т.д. (если даже и хотите получить 100%-ю с/ст-ть услуги, то туда может и войти расход эл. энергии компьютера, для 30 минутной консультации, Менеджер же не может все 30 мин говорить, он должен и показать на компьютере, правда ведь )
-
05.11.2009, 13:55 #27
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
Скиньте если не трудно пример файла посмотрю. Итересно просто. Возможно смогу отформатировать с точки зрения бухгалтера
-
05.11.2009, 15:37 #28Сообщение от SerArtur
кстати, выходит, что я права, а не директор, т.к. я предлагала посадить зп менеджера по продажам на отдел маркетинга и продаж, а не в себестоимость.
-
05.11.2009, 15:41 #29
- Регистрация
- 12.05.2009
- Сообщений
- 94
Да если не трудно.
-
05.11.2009, 15:57 #30Сообщение от Vicha
Зарплата Менеджера по продажам так же должна входить в себестоимость услуг, только вопрос на каком этапе (если у Вас используется распределение затрат).
Правы, но не совсем:
Затраты классифицируются по различным признакам, в Вашем случае можно указать следующие:
1. Затраты на продукт (отнесение на конкретную услугу)
2. Затраты на центр ответственности \ подразделение (отнесение на подразделение Отдел продаж)
3. Затраты на процесс (процесс реализации и продвижения) и т.д.
Затраты, это не однобокая штуковина, у них достаточно граней.
Если Вам интересно, то могу сказать, что есть книжка под авторством К. Серфлинга «Примеры и решения по проблемам расчета затрат», где Вы можете много интересного про затраты узнать. Раньше можно было скачать на сайте Академии контроллинга, но сейчас я не нашел нужной ссылки