Показано с 1 по 30 из 41
-
28.12.2005, 17:53 #1
ДДС в холдинговых структурах
Ситуация, наверняка, народу (вам) известная... Есть группа компаний, занимающаяся, к примеру, двумя видами бизнесов. В основном, учет в разрезе бизнесов и ведется. Но сложности возникают с управлением ДС в разрезе бизнесов, так как «касса» одна, а целая куча народу из обслуживающих подразделений участвуют и в том, и в другом бизнесе.
Если в качестве примера взять з/п, то получим следующую картину. З/п – одна из основных статей оттока ден. средств. Как выплату з/п сотрудникам обслуживающих подразделений делить между бизнесами?
-
28.12.2005, 18:01 #2Сообщение от lirik
В любом случае деление будет условно. А в консолидированном ДДС все схлопнется и покажет реальную картину.
-
28.12.2005, 18:05 #3
- Регистрация
- 08.12.2005
- Сообщений
- 37
Сообщение от lirik
-
28.12.2005, 18:50 #4Сообщение от hobo
-
28.12.2005, 18:53 #5Сообщение от Мишевый плюшутка
-
28.12.2005, 18:59 #6Сообщение от Мишевый плюшутка
-
28.12.2005, 19:27 #7
Схамениться!
Какое деление в ОДДС выплат ЗП работников ЦО на дочерние компании?
1.С каких пор вопрос разнесения затрат стал проходить по ОДДС (там рази не живые ДС отражаются)?
2.У Вас ОБЩАЯ ФИЗИЧЕСКИ КАССА (на все юниты)? Если да, то ничего в ОДДС "дилить" не нужно, это ДДС "матери".
3.Поставили телегу перед лошадью:если у вас не урегулирован вопрос взаимодействия (особенно, в финансово-хозяйственных вопросах) структурных подразделений, о каком "шаманстве" может идти речь?Заказчик (и потребитель) информации снова в одном лице - функционер ПЭО?
А вот если вас интересуют принципы распределения "общих" расходов (в частности, ЗП админперсонала центрального офиса) - то это тонкая и неоднозначно-субъективная тема.НАчав копать которую можно только ухудшить ситуацию, а не улучшить.
-
28.12.2005, 19:39 #8Сообщение от Андрей Суслов
Сообщение от Андрей Суслов
Сообщение от Андрей Суслов
Сообщение от Андрей Суслов
Сообщение от Андрей Суслов
-
28.12.2005, 21:17 #9
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
lirik!
Перечитал Ваше первое сообщение.
Лично я его понял именно так, что Вас интересует вопрос именно распределения уже фактически понесенных затрат ?
Как выплату з/п сотрудникам обслуживающих подразделений делить между бизнесами?
Знатоки берут дополнительную минуту на обсуждение
Спасибо.
-
28.12.2005, 22:11 #10Сообщение от Visco
Попытаюсь пояснить на примере: приходит юрист, обслуживающий оба бизнеса, в кассу за з/п, получает ее. Таким образом генерируется отрицательный денежный поток, относящийся к обоим бизнесам. А как его разделить?
В случае с з/п (на самом деле относительно простой пример), саму выплату можно делить пропорционально рабочему времени каждого конкретного сотрудника. И то только тогда, когда процесс предельно прост: начислено, выплачено. А когда сотрудник берет аванс? А когда сотрудник берет з/п сразу за два месяца?
Ситуация усложняется с выдачей денег в подотчет, с выдачей сотрудникам займов, с оплатой услуг сторонних организаций, не связанных напрямую с тем или иным бизнесом. Ну и т.д.
Ситуация упростилась бы, если бы бизнесы были четко обособлены друг от друга, а их отношения с обслуживающей (управляющей) компанией строились бы на хоз.расчетной основе (со всякими там трансфертными ценами и прочими бантиками). Но это не так.Последний раз редактировалось lirik; 28.12.2005 в 23:39.
-
29.12.2005, 10:35 #11
- Регистрация
- 08.12.2005
- Сообщений
- 37
Правильно ли я понял вопрос - есть статьи накладных расходов, которые необходимо разделить между двумя или более юрлицами. Соответтвенно, проблема сводится к выбору базы, т.е. на основе чего (кол-ва произведенных единиц продукции, отработанных целовекочасов, объема выручки и т.д.) будет распределение расходов?
-
29.12.2005, 11:46 #12
- Регистрация
- 08.12.2005
- Сообщений
- 10
Денежные потоки, проходящие по одной кассе, НЕ РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ, вне зависимости от того, к какому количеству направлений бизнеса они имеют отношение.
-
29.12.2005, 12:21 #13Сообщение от Мишевый плюшутка
-
29.12.2005, 12:23 #14Сообщение от findirector
И как считать в таком случае денежный поток по каждому отдельно взятому бизнесу?
-
29.12.2005, 12:30 #15Сообщение от lirik
-
29.12.2005, 12:44 #16Сообщение от hobo
Вообще же я все больше убеждаюсь в том, корректное распределение денежных потоков в нашей ситуации невозможно.
-
29.12.2005, 14:04 #17
- Регистрация
- 13.12.2005
- Сообщений
- 6
Распределение - это игра. В зависимости от правил можно получать различные результаты, иногда противоположные. Можно попробовать для каждой статьи определить свои базы, которые были бы тесно связны с сутью расходов.
Прибыль - не очень хороший показатель, может лучше использовать другие базы, связанные с сутью деятельности вспомогательных подразделений.
-
29.12.2005, 14:18 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от lirik
Конкретно в вашем случае с з/п обслуживающих подразделений можно поступить так (решение грубое). Цифру распределенных затрат по з/п на бизнес знаете? Эта же цифра пойдет на определенный бизнес по денежным потокам.
-
29.12.2005, 14:23 #19
- Регистрация
- 21.12.2005
- Сообщений
- 1
2 lirik
А вот почему делить не надо, прошу пояснить. Очевидно же, что разные бизнесы генерят разный денежный поток
И так по всем статьям, которые вознамерились в ДДС попилить. Возможно, каша в голове и уляжется.
Еще можно теорию почитать, про пресловутые накладные расходы. Только не увлекайтесь и чаще ставьте перед собой вопрос "для чего".
-
29.12.2005, 14:54 #20Сообщение от Стас
-
29.12.2005, 15:01 #21Сообщение от Juliya F.
-
29.12.2005, 15:04 #22
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от lirik
-
29.12.2005, 15:17 #23Сообщение от Стас
Пример: осуществляются инвестиции в новое здание, в котором даже не понятно пока кто будет сидеть (люди из какого бизнеса). Выплаты строителям как предлагаете делить?
ИМХО, жесткая структуризация бизнесов и постановка управления бизнесами на хоз.расчетном методе - вариант более предпочтительный.
-
29.12.2005, 15:27 #24
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от lirik
Решите ее - определите базу распределения для затрат и доходов, а дальше я уже предлагал.
-
29.12.2005, 17:09 #25Сообщение от Стас
А ситуации, когда деньги на какой объект тратятся с одними целями, а потом этот объект используется в других целях (например, передается из бизнеса в бизнес) - очень часты.
-
29.12.2005, 17:33 #26
Господа! Большое спасибо за дискуссию. В основном Ваше мнение понятно. Жаль только findirector не аргументировал свою позицию.
Скорее всего участвовать далее не смогу - через пару часов вылетаю в Москву, поэтому уже начал пить .
Если что, простите за несвязную речь . Всех с наступающим!
-
29.12.2005, 18:51 #27
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от lirik
С Новым Годом!
-
29.12.2005, 18:59 #28Сообщение от Стас
Бардак случается повсюду, бюджетирование не везде существует, бюджеты там, где они есть, не всегда выполняются... И что? В таких условиях учитывать факт (а не план) невозможно?
Сообщение от Стас
И Вас с новым годом!
-
20.01.2006, 19:00 #29
lirik поднял актуальную проблему по разделению потоков, у нас такая же проблема и вот как мы ее решаем, ежедневно после проведения платежей фин директор разносит в реестре плат поручений по каким договорам/видам бизнеса прошла оплата и эти платежи разносятся в разработанную форму в Экселе, есть конечно и общие платежи - от них ни куда не деться. Для этих платежей есть статья общие (прочие) платежи. Тоже самое касается прихода ДС.
По окончании месяца формируется сводная таблица - откуда деньги пришли, куда ушли, и по каким видам деятельности/ бизнеса.
Если же так нужно разделить з/п юриста то займитесь функционально-стоимостным анализом, проведя его вы увидите какой бизнес генерирует какие ден потоки.
А разделить з/п юриста это конечно интересно, но мало вероятно.
-
29.01.2006, 16:12 #30
- Регистрация
- 12.01.2006
- Сообщений
- 45
Добрый день, интересная тема была поднята, с аналогичной ситуацией мы столкнулись в нашей компании. У нас в рамках одного региона 3 объекта стоительного бизнеса и соответственно проблемы разделения денежных потокоов по проектам были остры. Решение оказалось не сложным, на некую дату (например 01.01.) были сформированы кассовые остатки по каждому проекту (на основе P&L и CF(inc)) касса одна в ексель, там выбыли веделены осттки по соответствующим проектам, при оплате или поступлении денег в заявке обязательно ставиться поле- Объект, на етой основе ексель и формирует остатки ДС. Общие расходы (ОХР) именуються объектом ОФИС, в конце месяца Объект ОФИС обнуляеться путем списания ДС со счетов соответствуюших проектом в уставновленной пропорции, которая едентична распределению затрат по P&L