Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию вопрос: учет налога на прибыль в проекте.

    Всем доброго времени.
    Есть такой вопрос: как в операционных потоках проекта учитывается налог на прибыль? (на доп.прибыль, которую этот проект приносит предприятию)
    Вопрос в основном относится к отрицательным денежным потокам. (т.е. когда сравниваем 2 варианта по разнице затрат)

    с уважением, Евгений

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    по разнице между налогом по 1-му варианту и налогом по 2-му варианту и сравните...в чем вопрос-то?

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Стас, посмотри, плс, я все в файле написал.
    Надеюсь, вышло понятно.
    Вложения Вложения

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    сорри, что-то с файлом... еще раз.
    Вложения Вложения

  5. #5

    По умолчанию

    Извините за встречный вопрос, но почему у Вас cash flow так подсчитано?
    Должно быть, в Вашем случае, EBIT*(1-T) + Depreciation. Для первого года это 216...

    Цитата Сообщение от Eugene
    сорри, что-то с файлом... еще раз.

  6. #6
    Новый участник
    Регистрация
    20.12.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    В таблице положительных потоков вы прибавляете налог на имущество - вероятно просто запутались со знаками. Как подчеркнул и alexbigun в первый год должно получиться 216.
    По таблицам с отрицательными потоками не могли бы Вы подробнее пояснить что же все-таки делаете. Что такое расходы раз и два и почему они суммируются, хотя суммы соответствуют доходам и расходам в таблице положительных потоков. По-моему Вы что-то намудрили)))

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    прошу прощения, действительно, налог на прибыль уменьшает поток (обидная очепятка) спасибо, кто смотрел, но вопрос остается... пока я не разберусь :-)

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene
    Другое дело с отрицательными потоками: если мы снижаем затраты (допустим) на производство какого-либо продукта, и у нас фиксированный процент рентабельности на конечный продукт, то на выходе мы вообще не получим никакого изменения налогооблагаемой базы! И учитывания налога на прибыль в потоках будет неверно. (т.к. наш конечный продукт просто перейдет в другую, более низкую, ценовую категорию)
    В этом случае, мы, скорее всего, увеличим объем продаж и вместе с ним получим большую выручку.
    Цитата Сообщение от Eugene
    В том случае, если конечная полная цена фиксированная, то простой прикидкой можно увидеть, что изменение налога на прибыль по конечному продукту и изменение налога на прибыль по проекту не будут совпадать.
    Дело в том, что в общем случае затраты не являются не только релевантным денежным потоком, т.е. тем, на который влияет принятие того или иного решения, но и вообще денежным потоком.
    В идеальном мире, например, при снижении цены закупки сырья, мы получим большую прибыль и сумму изменения налога на прибыль надо учитывать как отрицательный денежный поток.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    в общем случае затраты не являются... денежным потоком.
    не совсем понял, поясните?
    По таблицам с отрицательными потоками не могли бы Вы подробнее пояснить что же все-таки делаете. Что такое расходы раз и два и почему они суммируются, хотя суммы соответствуют доходам и расходам в таблице положительных потоков. По-моему Вы что-то намудрили)))
    допустим, есть проект по снижению издержек. (мы не считаем снижение издержек (операц.расходов) к доход). расходы "раз, два" - просто типы статей расходов, допустим, эл.энергия и зап.части. В случае внедрения нашего проекта мы внижаем затраты на эл.энергию (допустим) на столько-то. (250 в нашем случае, без учета инфляции)
    на таблицу положит.потоков не смотрите, цифры случайно совпали

    в общем, как я понимаю, налог на прибыль все считают прямо и без ухищрений. спасибо, кто ответил, а то у нас тут и спросить по большому счету некого

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    C наступающим Новым Годом!

    Поясню по поводу денежных потоков.
    Такие затраты как амортизация, списание закупленных ранее материалов в производство, незавершенка, резервы предстоящих расходов и т.д. не являются денежными потоками.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Татьяна, интересно, если амортизация не входит в денежные потоки (а не является), то что же тогда входит? Прямые доходы/расходы - и все? Поясните, пожалуйста. (и также откуда вы взяли информацию о том, что входит, а что - нет)
    и для общего ознакомления, полезно:

    http://www.cfin.ru/management/depreciation.shtml

  12. #12

    По умолчанию

    Видимо Татьяна рассматривает аммортизацию как затраты, что в принципе правильно. Однако не учитывает, что эти затраты формируют денежный поток направленный на приобретение ОС.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Небольшая справка: затраты вообще не являются денежными потоками ))

  14. #14

    По умолчанию

    Имел ввиду, что к таковым их относят в бухгалтерском и налоговом учете. Конкретно относят на сч.20 и классифицируют (в большинстве случаев) как прямые расходы.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Имел ввиду, что к таковым их относят в бухгалтерском и налоговом учете. Конкретно относят на сч.20 и классифицируют (в большинстве случаев) как прямые расходы.
    Если уж мы заговорили о бухгалтерском учете, то согласно Приказа от 31 октября 2000 г. N 94н денежные средства учитываются на счетах Раздела V "Денежные средства" (50-касса, 51-расчетный счет и т.д.), все расчеты предприятия учитываются на счетах Раздела VI "Расчеты" (60-Расчеты с поставщиками, 62-Расчеты с покупателями и т.д.). Сответственно, если мы отражаем амортизацию проводкой Дт 2. Кт 02, то она никакого отношения к движению денежных средств не имеет и по РСБУ, и по УУ, т.к. денежные средства на приобретение ОС были потрачены в предыдущих периодах.
    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Видимо Татьяна рассматривает аммортизацию как затраты, что в принципе правильно. Однако не учитывает, что эти затраты формируют денежный поток направленный на приобретение ОС.
    Не поняла, что Вы имели ввиду. То, что у нас износятся ОС и придется покупать новые???

  16. #16

    По умолчанию

    На счет РБУ Вы правильно заметили. Проводка Дб 20 - Кр 02.

    А вот насчет управленческого учета разрешите не согласится. Здесь необходимо исходить из сути аммортизации. Для чего она производится? Для того, чтобы к концу периода износа оборудования были деньги на приобретение новых ОС.

    Или я не прав?

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Для справки:
    (1) суть амортизации - перенесение стоимости Внеоборотного актива на выпускаемую продукцию. ))

    (2) амортизацию лучше не трогать, на старом форуме уже все было.

  18. #18

    По умолчанию

    Ну разнесли мы аммортизацию на продукцию и что дальше? Будем ходить потом собрать деньги на приобретение ОС с потребителей. Мол помните вы покупали газировку нашего производства, не будете ли Вы так великодушны вернуть мне три копейки с каждой приобретенной бутылки. Конечно так не будет! Вы сами изымаете средства на формирование ОС.

    Советую ознакомиться с трудами Бланка И.А. Конкретно с книгой "Управление активами". Тогда Вам станет ясно, что внеоборотные активы тоже имеют вращение.

    Схему смотрите во вложении.

    Интересно Стас под каким ником Вы были на старом форуме?
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось А.Л. Тупицын; 10.01.2006 в 14:49.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Здесь необходимо исходить из сути аммортизации. Для чего она производится? Для того, чтобы к концу периода износа оборудования были деньги на приобретение новых ОС.
    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын


    Или я не прав?


    Конечно! Амортизация нужна для того, чтобы уменьшить налог на прибыль и имущество и из вырученных средств купить новые ОС?!

    По-моему, амортизация нужна, чтобы перенести стоимость приобретения ОС на себестоимость продукции в течение всего срока полезного использования этих ОС.

  20. #20

    По умолчанию

    Кстати на счет участия аммортизационных платежей в денежных потоках:

    Аммортиация -> Основное производство -> Готовая продукция -> Продажи -> Касса или Расчетные счета.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Ну разнесли мы аммортизацию на продукцию и что дальше? Будем ходить потом собрать деньги на приобретение ОС с потребителей. Мол помните вы покупали газировку нашего производства, не будете ли Вы так великодушны вернуть мне три копейки с каждой приобретенной бутылки. Конечно так не будет! Вы сами изымаете средства на формирование ОС.
    Изымаю, если эти средства есть на счете, начисленная амортизация еще не говорит о том, что бабло в кассе. Точка зрения экономистов и бухов есть в старом форуме, я уже говорил. Кстати там же уже обо всем и успели договориться.... )

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Советую ознакомиться с трудами Бланка И.А. Конкретно с книгой "Управление активами". Тогда Вам станет ясно, что внеоборотные активы тоже имеют вращение.
    А зачем вы мне даете этот совет? Во-первых, Бланк переписывает все то, что уже давно придумано и не им. Во-вторых, мне не очень нравятся отечественные авторы, причины я указывал (конкретно для Бланка это может быть именно "вращение внеоборотных активов", если он действительно использует подобную терминологию), поэтому в качестве методологических источников их принципиально не использую.

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Интересно Стас под каким ником Вы были на старом форуме?
    В комментариях так и фигурировал как Стас....

    Кстати посмотрел вашу схемку - не удержался....сказать есть что, но просто лениво )))

  22. #22

    По умолчанию

    В том то и дело, что распределяя аммортизацию на себестоимость, вы все равно потом её изымаете, выделяя через прибыль. А в управленческом учете этого можно было и не делать, прямиком формирую фонд аммортизационных отчислений. Слава богу управленческий учет ещё ни кто не регламентирует.

  23. #23

    По умолчанию

    Интересно Стас а у Вас есть изданные книги, что бы так говорить про Бланка? Или просто лениво.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Интересно Стас а у Вас есть изданные книги, что бы так говорить про Бланка? Или просто лениво.
    А разве критерием, определяющим право выражения собственного мнения является наличие собственных книг? Книг нет.

  25. #25

    По умолчанию

    Для выражения мнения нет. А вот для критики чужих книг думаю, что не помешает!

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А.Л. Тупицын
    Для выражения мнения нет. А вот для критики чужих книг думаю, что не помешает!
    Ваше право так думать. )

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    ладно, спасибо всем... а то уже на личности начали переходить У меня последний вопрос таким без сомнения продвинутым товарищам в этой области: где можно приобрести/скачать/ознакомиться с подходом и методикой ЮНИДО, вроде "Руководства по подготовке технико-экономических обоснований промышленных проектов"?
    Заранее спасибо...

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Посмотрите на их сайте
    http://www.unido.ru/rus/frameSet.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •