Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 86 из 86
  1. #61
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Нды, не думал, что тема оживет через три месяца.
    Юрий Николаевич, при всем уважении, если бы все было так просто, как Вы описали, я более чем уверен, что lirik даже не задал бы этого вопроса, не говоря уже о дальнейшем обсуждении.

  2. #62

    По умолчанию

    Да уж

  3. #63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Visco
    Нды, не думал, что тема оживет через три месяца.
    Юрий Николаевич, при всем уважении, если бы все было так просто, как Вы описали, я более чем уверен, что lirik даже не задал бы этого вопроса, не говоря уже о дальнейшем обсуждении.
    А при структурированном подходе к проблеме всегда всё просто. Причем не просто просто, а предельно просто.

    Вот только подойти структурированно - уже не так просто...

    Не обижайтесь.


  4. #64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий Николаевич
    А при структурированном подходе к проблеме всегда всё просто. Причем не просто просто, а предельно просто.

    Вот только подойти структурированно - уже не так просто...

    Не обижайтесь.

    Только остается маленький вопросик, почему так нужно структурировать, и что это за ДДМ, и почему ДДМ действует аддитивно и т.д. А в итоге ответов на эти вопросы может оказаться, что предельно просто, это еще и предельно неправильно.

  5. #65
    Новый участник
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Задорный вопрос!! .. заинтересовал .. вот вам вариант:

    денежный поток по годам (5 лет):

    -60 -40 60 60 60

    NPV при ставке 10% - 35,71.


    Теперь делаем NPV для каждого инвестора! с распеределением дохода 50/50 ...

    для первого денежный поток выглядит таким образом:

    -60 0 30 30 30

    NPV при ставке 10% - 7,11

    для второго денежный поток выглядит так:

    0 -40 30 30 30

    NPV при ставке 10% - 28,6


    Тепрь в экселе просто находим такое соотношение распеределния прибыли при котором NPV будет разделен между инвесторами ну например 50/50 или как вам надо ...

    у меня 50/50 получилось так-

    1-й инвестор:

    -60,00 0,00 35,23 35,23 35,23
    -54,55 0,00 26,47 24,06 21,87


    2-й инвестор:

    0,00 -40,00 24,77 24,77 24,77
    0,00 -33,06 18,61 16,92 15,38


    NPV соответсвенно у каждого 17,86 доход от проекта разделен в пропорции

    58,71%на 41,29%

  6. #66
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dzip
    денежный поток по годам (5 лет):
    Дык там же вроде 12-ти месячный проект.
    180 выручки надо поделить.

  7. #67
    Новый участник
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    ну пусть будет 12 месяцев ... я увлекся концепцией пропустил детали.

    кстати еще более правильно делить не Npv а Irr !!

    т.е. вывести им 0,0 Npv ..

    короче тут уже заваисит от того до чего договоряться партнеры.

  8. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Только остается маленький вопросик, почему так нужно структурировать, и что это за ДДМ, и почему ДДМ действует аддитивно и т.д. А в итоге ответов на эти вопросы может оказаться, что предельно просто, это еще и предельно неправильно.
    Маленький ответик.

    Структурировать нужно, разбивая задачу на ряд структурных элементов, каждый из которых может быть относительно просто и однозначно объяснен, понят и решен. Я могу решить эту задачу - структурируя так. Если вы можете по другому - пожалуйста.

    Что такое это за ДДМ - написано в ходе решения.

    ДДМ действует аддитивно потому, что если Вы будете выступать в роли первого инвестора, а я - в роли второго, я думаю Вам не удасться доказать мне, что, за один и тот-же интервал времени, одна штука Ваших денег приносит доход больше, чем одна штука денег моих.

    И не забывайте, - автор ставил задачу как о "справедливом" дележе прибыли, и решение зависит от логики справедливости, которая хоть и неоднозначна, но, тем не менее, может быть установлена между партнерами.

  9. #69
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Прошу прощения, что вмешиваюсь, однако, у меня тоже есть свои соображения.

    Предполагаем, что риск данного проекта равномерно распределялся между месяцами и ставка дисконтирования в каждом месяце одинаковая и равна IRR, которую можно определить из уравнения: - 60 - 40/(1+IRR)^9 + 180/(1+IRR)^12 = 0.
    По моим расчетам IRR данного проекта = 6.747% в месяц.
    Зная ставку дисконтирования можно определить, сколько заработал первый инвестор на свои 60ед.: 60 * (1 + 0.06747)^12 - 60 = 71.345 ед. и второй инвестор на свои 40 ед.: 40 * (1 + 0.06747)^3 - 40 = 8.655 ед. В сумме они заработали 80 ед.

  10. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий Николаевич
    Маленький ответик.

    Структурировать нужно, разбивая задачу на ряд структурных элементов, каждый из которых может быть относительно просто и однозначно объяснен, понят и решен. Я могу решить эту задачу - структурируя так.
    Если вы можете по другому - пожалуйста.
    А я ее решил ранее: понятие справедливости субъективно, поэтому делить можно как угодно, в том числе один из участников, может считать справедливым поставить на счетчик второго участника, да и всех людей в мире, или отдать деньги в пользу третьих лиц. Поэтому я сразу ушел от нормативного понятия справедливости и перешел к позитивному рассуждению о ситуации – при каких разбиениях участники проекта добровольно вступят в сделку. И тут очевидно существует бесконечное множество решений – любое разделение потоков и рисков по проекту, которое обеспечивает положительное NPV для каждого из участников, является приемлемым разделением, а конечный выбор будет зависеть от переговорной силы.

    Цитата Сообщение от Юрий Николаевич
    Что такое это за ДДМ - написано в ходе решения.
    Проблема в том, что понятие ДДМ, которое вы ввели нельзя пощупать на практике. Это лишь математическая абстракция, которая при этом не самая удачная, именно поэтому ее не встретишь не в одном приличном учебнике по финансам.

    Цитата Сообщение от Юрий Николаевич
    ДДМ действует аддитивно потому, что если Вы будете выступать в роли первого инвестора, а я - в роли второго, я думаю Вам не удасться доказать мне, что, за один и тот-же интервал времени, одна штука Ваших денег приносит доход больше, чем одна штука денег моих.
    А почему бы им не расти мультипликативно, ведь деньги первого инвестора заработали ДДМ за первый час работы, и это ДДМ осталось в бизнесе и стало зарабатывать свое ДДМ и т.д. Да в общем мультипликативность признают все, достаточно немного полистать первый попавшийся учебник по финансам.
    Плюс к этом, почему бы ДДМ не быть разной хоть в аддитивном, хоть в мультипликативном процессе в разное время и для разных участников. Ведь практика нас учит, что разные финансовые инструменты имею разную доходность (в вашей терминологии ДДМ), а теория нас учит, что доходность связана с риском, а риск может меняться по сложной схеме даже в достаточно простых ситуациях. Характерный пример – простейшая модель опциона – там риск и доходность меняется во времени и зависит от траектории реализации будущего.

    Цитата Сообщение от Юрий Николаевич
    И не забывайте, - автор ставил задачу как о "справедливом" дележе прибыли, и решение зависит от логики справедливости, которая хоть и неоднозначна, но, тем не менее, может быть установлена между партнерами.
    А я об этом и не забываю. Не забывал я об этом и когда отвечал автору вопроса, в том числе подчеркивал неоднозначность решения. И ровное разделение на основании аддитивности лишь одно, причем достаточно спорное, понятие справедливости.

  11. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Прошу прощения, что вмешиваюсь, однако, у меня тоже есть свои соображения.

    Предполагаем, что риск данного проекта равномерно распределялся между месяцами и ставка дисконтирования в каждом месяце одинаковая и равна IRR, которую можно определить из уравнения: - 60 - 40/(1+IRR)^9 + 180/(1+IRR)^12 = 0.
    По моим расчетам IRR данного проекта = 6.747% в месяц.
    Зная ставку дисконтирования можно определить, сколько заработал первый инвестор на свои 60ед.: 60 * (1 + 0.06747)^12 - 60 = 71.345 ед. и второй инвестор на свои 40 ед.: 40 * (1 + 0.06747)^3 - 40 = 8.655 ед. В сумме они заработали 80 ед.
    Ключевой момет, а делятся ли риски одинаково. Если это так, то равна ли ставка дисконтирвания IRR. Я думаю, что вероятность этого равна 0.

  12. #72
    Член сообщества
    Регистрация
    18.07.2006
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Господа, зачем так всё усложнять.
    Будте проще и люди к Вам потянутся.
    Ключ в начале задачи: - Один проект и две компании участницы.
    Не участвуй одна из компаний в проекте, то ничего и не срослось.
    Проект реализован- ответ ДА!
    Компании делять прибыль - поровну!

  13. #73
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Snp
    Господа, зачем так всё усложнять.
    Компании делять прибыль - поровну!
    Вы, наверное, представляете вторую компанию

  14. #74
    Кандидат
    Регистрация
    03.07.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    в классической литературе по оценке инвестиций (или финменеджменту - можно подобрать аналогичную задачу с пайщиками фондов и т.д.) подобные задачи считаются не имеющими однозначного решения.
    на практике все действительно зависит от переговорной силы и миллиона обстоятельств.

    можно делить поравну, пропорционально приведенным к одному моменту стоимостям инвестиций, полу-мифическому риску и т.д.
    а может все было, скажем, так: 1 сторона начала проект, финансирования не хватило и все повисло. 2 сторона зашла в проект и он был закончен. все получает вторая сторона за вычетом минимальной компенсации первой.

    единственно, что можно сделать тут - определить границы, на которые, исходя из NOC, будут согласны обе стороны - остальное переговоры. ящик Эджуорта

  15. #75
    Член сообщества
    Регистрация
    09.02.2007
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    интересно, а как lirik в конечном итоге решил эту задачу на практике
    думаю, что примерно как описал WLMike , но какие аргументы стороны использовали в торгах....

  16. #76
    Новый участник
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    действительно интересно

  17. #77
    Новый участник
    Регистрация
    23.12.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию Товарищи помогите нерадивому студенту решить задачу

    Народ если кто может помочь решить задачу(студенту), пожалуйста откликнитесь. Смысл такой что есть два оборудования котрые стоят по разному и соответственно приносят разную прибыль, срок использхования тоже разный. IRR известно. Нужно выбрать какой предпочтительней. Видимо нужно посчитать CF,PV, NPV. Если кто может помочь тому большой respect

  18. #78

    По умолчанию

    кинь задачу в личку

  19. #79
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2009
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    или здесь напиши

  20. #80
    Новый участник
    Регистрация
    17.03.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию помогите выбрать более весомый показатель при оценке проекта

    Итак дано 2 проекта:
    1) IRR=80, PI=1,6
    2) IRR=70, PI=2,7
    Выбрать более привлекательный проект.

  21. #81
    Кандидат
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    думаю что более привлекательный проект - второй - тут и считать ничего не нужно - по PI можно сказать что NPV те дохода на руб инвестиций приходится больше (хотя не известна сумма инвестиций)
    IRR - достаточно высокий уровень - значит что максимальная стоимость денег задействованных в проекте может быть от 70 до 80 % разница в 10 % не столь существенна - я бы рассматривала реальные деньги те показатель PI

  22. #82
    Кандидат
    Регистрация
    25.06.2008
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    А если в задачку подключить срок окупаемости? А если масштаб вложений? А если...?

    Тупо, по IR и PI можно было бы выбрать второй вариант (отдача в деньгах выше). Но подозреваю, что у него срок длиннее... И поэтому хочется работать с первым )))))

  23. #83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ness
    А если в задачку подключить срок окупаемости? А если масштаб вложений? А если...?
    А лучше посмотреть, как решаются задачи, когда у проэктов разные сроки реализации (unequal life).

  24. #84
    Новый участник
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    1

    Question ПОМОГИТЕ решить задачу

    Устраиваюсь на дожность руководителя отдела продаж в телекоммуникационную компанию. Руководить придется агентами (в основном студенты), которые ходят по квартирам и продают кабельное ТВ и интеренет. Мне необходимо решить задание. Помимо этого прошу помочь в ответе на впорос: что работодатель хочет проверить этой самой задачей? Времени у меня всего 1 день, поэтому огромное спасибо тем, кто оперативно откликнется.

    Условия:
    1. План продаж Интернета на апрель 500.

    Задача определить:
    Структуру отдела продаж,
    Количество агентов (по договору подряда),
    Мотивацию агентов,
    Мероприятия по найму агентов,
    Адаптацию и управление агентами.

    Дополнительные обстоятельства:
    1. Высокая конкуренция в городе

  25. #85
    Член сообщества
    Регистрация
    06.02.2009
    Сообщений
    120

    По умолчанию

    Вероятно, руководитель хочет понимать, какие ресурсы (люди, деньги) Вам нужны для того, чтобы продать за месяц "500 интернета" и каким образом Вы планируете организовать для этого работу.
    Это творческая задача, единственно верного решения она не имеет.
    Важны именно Ваши мысли на этот счет.

  26. #86
    Кандидат
    Регистрация
    15.02.2007
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    По-моему абсолютно понятные и конкретные вопросы, нужно просто на них ответить. Проверяют, что претент собирается предпринять, представлят ли вообще цифры рынка, имеет ли опыт работы по организиции продаж

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •