Показано с 91 по 120 из 134
-
27.12.2005, 13:25 #91
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
К сожалению, с таким настроем создать его сложно будет.
-----------------------------------------------------------------
Когда мы его создавали, то настроение вообще-то было именно такое. Фирм, предлагающих просто все автоматизировать много, а фирм, предлагающих вкладывать с возвратом средств - очень мало. Именно это и позволило довольно легко найти свою нишу на рынке и сейчас можно сказать, что настроение было верное - ниша у нас есть.
-
27.12.2005, 13:51 #92
- Регистрация
- 07.12.2005
- Сообщений
- 47
2 igor12345
Давайте все же придерживаться текста. Нигде я не говорю о проекте автоматизации как о единовременной, разовой акции, тем более "по одному ТЗ".
Я говорю лишь о том, что на предприятиях, собственники которых не представляют себе фин.отдачи от вложений или не хотят ее рассчитывать, удачная автоматизация все же возможна.
Это вложение - такое же, как и все прочие и отличается лишь ценой. И очень часто собственник принимает решения исходя из своих представлений о полезности и нужности, даже и по более высоким ценовым вопросам.
Повторюсь, не считаю это правильным. Но и не считаю концом света.
Приятно, что у вашей компании есть возможность выбирать "грамотных" клиентов. Согласитесь, это не означает, что у других внедренцев все проекты кривые и ничего не работает.
Иногда автоматизация является тем стимулом, который наконец-то заставляет собственника думать. Да, мы все такие умные, мы бы сделали по-другому, по-правильному. Но вот сами подумайте - если в ответ на требования собственника все время отвечать "нет, давайте сначала наймем экономистов и финансистов, создадим инвестиционный комитет и т.д.", с его точки зрения это будет выглядеть исключительно перекладыванием ответственности и нежеланием действовать.
Никто не говорит о том, что давайте-ка ввяжемся в проект стоимостью 500 т.д., а потом посмотрим. Но ведь внедрение начинается не с вызова разработчиков! До выбора разработчика компании предстоят несколько тяжелых этапов изменений. Это уже плюс в фирмах, где о слове "процесс" даже слышать не хотели и называли все это дело "бюрократией".
-
31.12.2005, 11:44 #93
- Регистрация
- 24.12.2005
- Сообщений
- 4
Microsoft REJ
Здраствуйте! Тема не нова и методики оценки конечно существуют. Например, у Microsoft: http://spaces.msn.com/members/mkozlo...wMEg!156.entry
-
31.12.2005, 19:18 #94Сообщение от MKozloff
А то все вода, вода...
Когда мне говорят: поставьте в эту ячейку цифру, значение которой соответствует приросту стоимости, который дало внедрение КИС я прежде всего задаю себе тот же вопрос, который задал и Вам.
-
31.12.2005, 19:20 #95Сообщение от igor12345
-
01.01.2006, 20:06 #96
- Регистрация
- 24.12.2005
- Сообщений
- 4
Вы документ-то прочитали?
Для оценки эффективности любого проекта важно задаться как минимум тремя "простыми" вопросами:
Какие показатели текущей деятельности требуется улучшить?
В чем проблемы с текущими значениями этих показателей? Как об этом становится известно?
Откуда известно, что проблема носит системный и систематический характер?
Внедрение КИС в общем смысле ничем не отличается от любого инвестионного проекта, соответственно и оценить его (внедрение) тоже можно. Главное понимать зачем нужно что-то менять в существующем порядке вещей :-)
Например, в одном из наших проектов одним из основных показателей, который удалось улучшить, было время принятия решений в управлении продажами и логистике в несколько раз. Здесь даже без детальной оценки было понятно, что внедрение более чем оправдано.
Другой пример: единый электронный архив компании позволил уменьшить время поиска документов в 3-10 раз. Это позволит снизить непроизводительные затраты всех подразделений компании на ХХХ минут в день. Исходя из средней стоимости рабочей минуты, общая экономия составит YYY долларов. Сравниваем со стоимостью ИС и принимаем решение о внедрении.
Не очень понятно, почему внедренец должен возвращать деньги, если собственники не увидят отдачи от инвестиций? Как правило, внедренцы не обладают всей полнотой информации о проекте и не могут адекватно оценить свои риски. Соответственно такой подход практикуется очень и очень редко.
-
06.01.2006, 14:17 #97
to MKozloff
Пример эффективности приведенный Вами самый распространенный, но как получить точные данные по экономию времени до и после.
В идеале, сначало необходимо провести хронометрический анализ деятельности ключевых фигур компании, замерить выполнения ими ряда основных задач. Для получения наименьшей погрешности необходимо делать замеры по каждой позиции не менее 10 раз (оптимально около 30). После этого мы получаем скорость работы предприятия до внедрения систем. Но как оценить работу после внедрения. Только гипотетически, то есть реальные данные нам не доступны!
И решение этого вопроса возможно только после начала внедрения, когда основные моменты будут реализованы, и можно провести новые замеры. Мначе необходимо использовать опыт аналогичных внедрений, но для этого аналогичные внедрения должны иметь место.
И это самый простой пример. А как обстоят дела с оценкой эффективности после внедрения систем безопасности, когда снижается травматизм, или после введения каких-либо социальных проектов (бассейн, спортзал), которые позволяюи сократить число больничных, и т.д., таких моментов много, и наверно для каждого случая необходима своя методика решения.
-
10.01.2006, 16:33 #98
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Вы деньги возвращаете, если собственники не увидят отдачи от инвестиций?
--------------------------------
Вы видимо не читали мои постинги или читали их не очень внимательно. Деньги еще никто не платил, чтобы их возвращать.
Наличие понимания нужно ДО проекта, а не ПОСЛЕ и не в ходе. Вопрос как раз и стоит в том, что КЛИЕНТ (и его деньги) не интересны, если он не понимает, зачем ему это все (эта автоматизация). Так как очевидно, что сам проект будет без его понимания мизерным. Никто не вкладывает нормальные деньги в что-то, если не знает зачем это ему...что это ему даст. Такие организация вообще не могут быть клиентами для серьезных внедренцев.
-
07.04.2006, 00:42 #99
- Регистрация
- 31.03.2006
- Сообщений
- 3
Вот отличная статья по этой теме:
Эффективность внедрения ERP: рынок жаждет реальных оценок
-
07.04.2006, 00:46 #100
- Регистрация
- 31.03.2006
- Сообщений
- 3
А вот отличный топик на форуме по этой теме
-
12.04.2006, 15:11 #101Сообщение от Ramid
Информационное содержание ноль, о том, что "считать надо, а не считают, ах такие все разэтакие" монжно много написать. Вот только ни конкретных примеров пусть даже теоретических методик автор не привёл, лишь вскользь упоминув про TCO, ROI да BSC.
Судя по всему стандартная редакционная статья для того чтобы занять место и создать ощущение аналитики для посторонних в теме.
-
12.04.2006, 15:51 #102
- Регистрация
- 07.12.2005
- Сообщений
- 47
2 Павел Солопов
Вода, вода, кругом вода..
И таких статей - масса...
-
12.04.2006, 19:24 #103
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Такса
-
13.04.2006, 11:22 #104
Евгений, Вы продаёте отечественные Mes системы? Или Вы автор статьи?
Вы не заметили, что она не имеет ни малейшего отношения к теме топика?
-
13.04.2006, 16:59 #105
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Павел Солопов
В том то и беда, что многие ставят знак равенства между ERP и КИС предприятия, а между тем, ERP - это лишь один из кирпичиков, лежаших в основе Корпоративной Информационной Системы предприятия.
Полагаю, что прочитав статью еще раз, Вы поймете, что она к обсуждаемому попросу о эффективности КИС (на машиностроительных предприятиях) имеет непосредственное отношение.
Да, Павел, я продаю отечественные MES системы, - покупайте.
-
13.04.2006, 17:10 #106
Возможно к структуре КИС она и имеет отношения, но я так и не нашёл даже завуалированного упоминания эффективности, а уж тем более вопросов её оценки. Хоть ставь знак равенства, хоть нет.
-
13.04.2006, 22:52 #107
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Павел Солопов
Тогда взгляните, Павел, для начала, сюда: http://www.mesa.ru/?p=1012 - это качественная оценка, есть и количественные...
-
14.04.2006, 12:06 #108
ну что же это конечно уже что-то, вот только вопрос на основании каких данных состовлялся график "после оптимизации"?
-
14.04.2006, 12:51 #109
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Павел Солопов
сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.p...=asc&start=600 или
сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=2063#2063 .
Вообще говоря, для систем класса MES можно вычислить и обосновать основные параметры соответствующего инвестиционного проекта: и ROI и время возврата инвестиций.
-
14.04.2006, 13:05 #110
Евгений, оно мне интересно, но вылавливать зёрна истины из длинющих трендов форума нет ни сил, ни времени, вы уж простите.
А расчитать Roi и время окупаемости можно для чего угодно, вот только с какой точностью и объективностью? И откуда брать для этого данные.
-
14.04.2006, 21:43 #111
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Павел Солопов
Сообщение от Павел Солопов
А вот для экономического обоснования внедрения систем класса MES имеются достаточные данные на каждом предприятии:
1. Объемы выпуска продукции в тыс. руб. по цехам;
2. Ежемесячный объем незавершенного производства в тыс. руб. по цехам
3. Активы предприятия (по конкретным видам производств).
4. Соотношение объема выпуска к объему НЗП на интервале, равном среднему циклу изготовления изделия, и средний коэффициент загрузки технологического оборудования.
5. Применение MES (моделируется производственное расписание по данным за прошедший период и сравниваются с полученным фактом) позволяет провести
- 5.1. Расчет повышения объемов выпуска готовой продукции (дохода) за счет использования внедряемой системы;
- 5.2. Расчет снижения среднемесячного объема НЗП за счет повышения скорости прохождения заказов при применении MES (можно снизить до 65%);
- 5.3. Расчет повышения рентабельности активов (Return on assets - ROA) (используется модель декомпозиции Dupont)
- 5.4. Вычислить срок окупаемости проекта внедрения системы.
Сообщение от Павел Солопов
С высокой, Павел, точностью и с достаточной объективностью, а данные брать из производства. - Ибо MES это не ERP.
-
18.04.2006, 18:05 #112
- Регистрация
- 07.12.2005
- Сообщений
- 47
Евгений, Mes - это еще не вся КИС.
Как и во многих обсуждениях, автора первичного поста развитие темы интересует менее всего... 8)
-
23.04.2006, 18:56 #113
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Такса
- Это, как раз, к вопросу об эффективности внедрения КИС.
-
24.04.2006, 08:11 #114
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 12
Евгений,
может вопрос не совсем по теме.
Как рассчитывается Объемы выпуска продукции в тыс. руб. по цехам, если один полуфабрикат обрабатывается в нескольких цехах? Т.е. себестоимость то по цехам распределить можно, но как распределить объем?
-
24.04.2006, 09:22 #115
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Потапов Дмитрий
-
12.07.2006, 23:25 #116
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Статья на CNews, на мой взгляд, заслуживающая внимание в связи с данной дискуссией: http://www.cnews.ru/reviews/articles...6/06/20/203959 - "Найдены истоки эффективности ИТ".
-
16.07.2006, 21:58 #117
- Регистрация
- 07.12.2005
- Сообщений
- 47
Сообщение от Евгений
-
31.07.2006, 19:53 #118
Когда мы его создавали, то настроение вообще-то было именно такое. Фирм, предлагающих просто все автоматизировать много, а фирм, предлагающих вкладывать с возвратом средств - очень мало. Именно это и позволило довольно легко найти свою нишу на рынке и сейчас можно сказать, что настроение было верное - ниша у нас есть.
За весь свой опыт, я сталкивался только один раз с консалтинговой компанией которая выражала готовность работать от результата, но основным бизнессом данной компании являлось поглощение и слияние реформируемых компаний. По этому не доверяю я таким вот компаниям как то
-
03.08.2006, 19:11 #119
Сижу внимательно слушаю.
Как раз очень необходимо обосновать эффективность внедрения КИС в частности, MES...
Евгений Ваши бы слова ...... да Заказчику... :)
ОТрасль Нефтегазовая, фирма прочно сидит на Западном Вендоре.
Посмотрели продукт "Simatic-IT" поняли,что не совсем то что надо для наших процессов, т.е непрерывных.......
Забавно,а почему об этом вендор сразу не сказал?
С таких подходов начинается счастье....:)
Смотрим дальше в сторону других платформ "XHQ Operation Intelligence", но вопросс эффективности все таки всегда ключевой... и Не верю я, ЧТо на него получу в ближайшее время ответ от самого вендора, кроме рекламных и маркетинговых фраз ......
ЧТо в этом плане делать?
Действиетельно, может эффективность ERP тесно связанна с недостающим звеном MES, который оперирует реальными данными и может служить поставщиком реальных данных наверх?
За все время Существования и внедрения ERP систем НЕ СЛОЖИЛОСЬ четкого представления об ее Эффективности при контрактах начиная от 1 млн. долларов !!
Кроме магических заклинаний ...это здорово!!
Это как? Все прекрасно понимают,что с внедрением ERP затраты на ИТ инфраструктуру не уменьшаются, а резко возрастают ), меняется и характер обслуживания -он усложняется, а не упрощается:)
А теперь чувствуется легкое подталкивание (проталкивание) MESа.
Уже читается между строк, "Мы новый мир построим и все наладиться".
Может быть, но пока не вижу значительного отличия эффективности, что от внедрения ERP, что MESа (хоть и есть там красивое понятие "Оптимизация производственных процессов"), кстати есть мнения, что и от SCADA-АСУТП :)
-
03.08.2006, 22:01 #120
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от it-yuko
Для производств такого типа словосочетание "Оптимизация производственных процессов" смысла особого, на мой взгляд, не несет.
Будь у вас производство дискретного типа, да и бюждет, которого не хватает не то что на ERP, а даже на поддержание технологического оборудования в работоспособном состоянии, Вы бы, я думаю, вкладывали бы иной смысл в термин "экономический эффект".
А вот без SCADA Вам, как мне кажется, обойтись не удастся.