Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 134
  1. #91
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    К сожалению, с таким настроем создать его сложно будет.
    -----------------------------------------------------------------
    Когда мы его создавали, то настроение вообще-то было именно такое. Фирм, предлагающих просто все автоматизировать много, а фирм, предлагающих вкладывать с возвратом средств - очень мало. Именно это и позволило довольно легко найти свою нишу на рынке и сейчас можно сказать, что настроение было верное - ниша у нас есть.

  2. #92
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    2 igor12345
    Давайте все же придерживаться текста. Нигде я не говорю о проекте автоматизации как о единовременной, разовой акции, тем более "по одному ТЗ".

    Я говорю лишь о том, что на предприятиях, собственники которых не представляют себе фин.отдачи от вложений или не хотят ее рассчитывать, удачная автоматизация все же возможна.
    Это вложение - такое же, как и все прочие и отличается лишь ценой. И очень часто собственник принимает решения исходя из своих представлений о полезности и нужности, даже и по более высоким ценовым вопросам.
    Повторюсь, не считаю это правильным. Но и не считаю концом света.

    Приятно, что у вашей компании есть возможность выбирать "грамотных" клиентов. Согласитесь, это не означает, что у других внедренцев все проекты кривые и ничего не работает.

    Иногда автоматизация является тем стимулом, который наконец-то заставляет собственника думать. Да, мы все такие умные, мы бы сделали по-другому, по-правильному. Но вот сами подумайте - если в ответ на требования собственника все время отвечать "нет, давайте сначала наймем экономистов и финансистов, создадим инвестиционный комитет и т.д.", с его точки зрения это будет выглядеть исключительно перекладыванием ответственности и нежеланием действовать.

    Никто не говорит о том, что давайте-ка ввяжемся в проект стоимостью 500 т.д., а потом посмотрим. Но ведь внедрение начинается не с вызова разработчиков! До выбора разработчика компании предстоят несколько тяжелых этапов изменений. Это уже плюс в фирмах, где о слове "процесс" даже слышать не хотели и называли все это дело "бюрократией".

  3. #93

    По умолчанию Microsoft REJ

    Здраствуйте! Тема не нова и методики оценки конечно существуют. Например, у Microsoft: http://spaces.msn.com/members/mkozlo...wMEg!156.entry

  4. #94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MKozloff
    Здраствуйте! Тема не нова и методики оценки конечно существуют. Например, у Microsoft: http://spaces.msn.com/members/mkozloff/Blog/cns!1p9PZ5XQ6AnXuazswiS9wMEg!156.entry
    Может подскажете, как используя эту замечательную методику выделить эффективность именно КИС в общем бизнесе?
    А то все вода, вода...
    Когда мне говорят: поставьте в эту ячейку цифру, значение которой соответствует приросту стоимости, который дало внедрение КИС я прежде всего задаю себе тот же вопрос, который задал и Вам.

  5. #95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igor12345
    К сожалению, с таким настроем создать его сложно будет.
    -----------------------------------------------------------------
    Когда мы его создавали, то настроение вообще-то было именно такое. Фирм, предлагающих просто все автоматизировать много, а фирм, предлагающих вкладывать с возвратом средств - очень мало. Именно это и позволило довольно легко найти свою нишу на рынке и сейчас можно сказать, что настроение было верное - ниша у нас есть.
    Вы деньги возвращаете, если собственники не увидят отдачи от инвестиций?

  6. #96

    По умолчанию

    Вы документ-то прочитали?

    Для оценки эффективности любого проекта важно задаться как минимум тремя "простыми" вопросами:

    Какие показатели текущей деятельности требуется улучшить?
    В чем проблемы с текущими значениями этих показателей? Как об этом становится известно?
    Откуда известно, что проблема носит системный и систематический характер?


    Внедрение КИС в общем смысле ничем не отличается от любого инвестионного проекта, соответственно и оценить его (внедрение) тоже можно. Главное понимать зачем нужно что-то менять в существующем порядке вещей :-)

    Например, в одном из наших проектов одним из основных показателей, который удалось улучшить, было время принятия решений в управлении продажами и логистике в несколько раз. Здесь даже без детальной оценки было понятно, что внедрение более чем оправдано.

    Другой пример: единый электронный архив компании позволил уменьшить время поиска документов в 3-10 раз. Это позволит снизить непроизводительные затраты всех подразделений компании на ХХХ минут в день. Исходя из средней стоимости рабочей минуты, общая экономия составит YYY долларов. Сравниваем со стоимостью ИС и принимаем решение о внедрении.

    Не очень понятно, почему внедренец должен возвращать деньги, если собственники не увидят отдачи от инвестиций? Как правило, внедренцы не обладают всей полнотой информации о проекте и не могут адекватно оценить свои риски. Соответственно такой подход практикуется очень и очень редко.

  7. #97
    Новый участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    to MKozloff
    Пример эффективности приведенный Вами самый распространенный, но как получить точные данные по экономию времени до и после.
    В идеале, сначало необходимо провести хронометрический анализ деятельности ключевых фигур компании, замерить выполнения ими ряда основных задач. Для получения наименьшей погрешности необходимо делать замеры по каждой позиции не менее 10 раз (оптимально около 30). После этого мы получаем скорость работы предприятия до внедрения систем. Но как оценить работу после внедрения. Только гипотетически, то есть реальные данные нам не доступны!
    И решение этого вопроса возможно только после начала внедрения, когда основные моменты будут реализованы, и можно провести новые замеры. Мначе необходимо использовать опыт аналогичных внедрений, но для этого аналогичные внедрения должны иметь место.
    И это самый простой пример. А как обстоят дела с оценкой эффективности после внедрения систем безопасности, когда снижается травматизм, или после введения каких-либо социальных проектов (бассейн, спортзал), которые позволяюи сократить число больничных, и т.д., таких моментов много, и наверно для каждого случая необходима своя методика решения.

  8. #98
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Вы деньги возвращаете, если собственники не увидят отдачи от инвестиций?

    --------------------------------
    Вы видимо не читали мои постинги или читали их не очень внимательно. Деньги еще никто не платил, чтобы их возвращать.

    Наличие понимания нужно ДО проекта, а не ПОСЛЕ и не в ходе. Вопрос как раз и стоит в том, что КЛИЕНТ (и его деньги) не интересны, если он не понимает, зачем ему это все (эта автоматизация). Так как очевидно, что сам проект будет без его понимания мизерным. Никто не вкладывает нормальные деньги в что-то, если не знает зачем это ему...что это ему даст. Такие организация вообще не могут быть клиентами для серьезных внедренцев.

  9. #99
    Новый участник
    Регистрация
    31.03.2006
    Сообщений
    3

  10. #100
    Новый участник
    Регистрация
    31.03.2006
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    А вот отличный топик на форуме по этой теме

  11. #101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ramid
    Отличная от чего статья?
    Информационное содержание ноль, о том, что "считать надо, а не считают, ах такие все разэтакие" монжно много написать. Вот только ни конкретных примеров пусть даже теоретических методик автор не привёл, лишь вскользь упоминув про TCO, ROI да BSC.
    Судя по всему стандартная редакционная статья для того чтобы занять место и создать ощущение аналитики для посторонних в теме.

  12. #102
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    2 Павел Солопов

    Вода, вода, кругом вода..
    И таких статей - масса...

  13. #103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Такса
    2 Павел Солопов

    Вода, вода, кругом вода..
    И таких статей - масса...
    А как Вам вот эта: http://www.mashportal.ru/solutions_m...ring-2388.aspx ?

  14. #104

    По умолчанию

    Евгений, Вы продаёте отечественные Mes системы? Или Вы автор статьи?
    Вы не заметили, что она не имеет ни малейшего отношения к теме топика?

  15. #105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    Евгений, Вы продаёте отечественные Mes системы? Или Вы автор статьи?
    Вы не заметили, что она не имеет ни малейшего отношения к теме топика?
    Павел, а Вы что, отождествляете КИС с ERP? А куда же тогда отнести эти самые MES, к бухгалтерским системам?

    В том то и беда, что многие ставят знак равенства между ERP и КИС предприятия, а между тем, ERP - это лишь один из кирпичиков, лежаших в основе Корпоративной Информационной Системы предприятия.

    Полагаю, что прочитав статью еще раз, Вы поймете, что она к обсуждаемому попросу о эффективности КИС (на машиностроительных предприятиях) имеет непосредственное отношение.

    Да, Павел, я продаю отечественные MES системы, - покупайте.

  16. #106

    По умолчанию

    Возможно к структуре КИС она и имеет отношения, но я так и не нашёл даже завуалированного упоминания эффективности, а уж тем более вопросов её оценки. Хоть ставь знак равенства, хоть нет.

  17. #107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    Возможно к структуре КИС она и имеет отношения, но я так и не нашёл даже завуалированного упоминания эффективности, а уж тем более вопросов её оценки. Хоть ставь знак равенства, хоть нет.
    Кто ищет, тот всегда найдет!
    Тогда взгляните, Павел, для начала, сюда: http://www.mesa.ru/?p=1012 - это качественная оценка, есть и количественные...

  18. #108

    По умолчанию

    ну что же это конечно уже что-то, вот только вопрос на основании каких данных состовлялся график "после оптимизации"?

  19. #109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    ну что же это конечно уже что-то, вот только вопрос на основании каких данных состовлялся график "после оптимизации"?
    Если, Павел, Вам это действительно интересно, то загляните, например,
    сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.p...=asc&start=600 или
    сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=2063#2063 .

    Вообще говоря, для систем класса MES можно вычислить и обосновать основные параметры соответствующего инвестиционного проекта: и ROI и время возврата инвестиций.

  20. #110

    По умолчанию

    Евгений, оно мне интересно, но вылавливать зёрна истины из длинющих трендов форума нет ни сил, ни времени, вы уж простите.
    А расчитать Roi и время окупаемости можно для чего угодно, вот только с какой точностью и объективностью? И откуда брать для этого данные.

  21. #111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    Евгений, оно мне интересно, но вылавливать зёрна истины из длинющих трендов форума нет ни сил, ни времени, вы уж простите.
    Павел, будь Вам это действительно интересно, Вы бы, наверняка, попытались вылавливить те самые "зерна истины". Но Вы-то требуете: "А ну-ка покажите мне..."

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    А расчитать Roi и время окупаемости можно для чего угодно, вот только с какой точностью и объективностью? И откуда брать для этого данные.
    Ну и попробуйте, Павел, расчитать эти два параметра для ERP - !!! Вместе посмеемся.

    А вот для экономического обоснования внедрения систем класса MES имеются достаточные данные на каждом предприятии:
    1. Объемы выпуска продукции в тыс. руб. по цехам;
    2. Ежемесячный объем незавершенного производства в тыс. руб. по цехам
    3. Активы предприятия (по конкретным видам производств).
    4. Соотношение объема выпуска к объему НЗП на интервале, равном среднему циклу изготовления изделия, и средний коэффициент загрузки технологического оборудования.
    5. Применение MES (моделируется производственное расписание по данным за прошедший период и сравниваются с полученным фактом) позволяет провести
    - 5.1. Расчет повышения объемов выпуска готовой продукции (дохода) за счет использования внедряемой системы;
    - 5.2. Расчет снижения среднемесячного объема НЗП за счет повышения скорости прохождения заказов при применении MES (можно снизить до 65%);
    - 5.3. Расчет повышения рентабельности активов (Return on assets - ROA) (используется модель декомпозиции Dupont)
    - 5.4. Вычислить срок окупаемости проекта внедрения системы.

    Цитата Сообщение от Павел Солопов
    ...вот только с какой точностью и объективностью? И откуда брать для этого данные.

    С высокой, Павел, точностью и с достаточной объективностью, а данные брать из производства. - Ибо MES это не ERP.

  22. #112
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Евгений, Mes - это еще не вся КИС.

    Как и во многих обсуждениях, автора первичного поста развитие темы интересует менее всего... 8)

  23. #113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Такса
    Евгений, Mes - это еще не вся КИС.

    Как и во многих обсуждениях, автора первичного поста развитие темы интересует менее всего... 8)
    Согласен с Вами, но MES - эта та его часть, экономический эффект от внедрения которой, можно реально оценить в конкретных численных значениях, а не в виде неких заклинаний о потенциальном снижении "рисков принятия неверных управленческих решений". Пьяный водитель, к примеру, и мерседес, снабженный подушками безопасности, может загнать прямо в столб... с риском для жизни. - Хотя и на простых жигулях вполне можно ездить безаварийно. Надо просто уметь это эффективно делать!
    - Это, как раз, к вопросу об эффективности внедрения КИС.

  24. #114

    По умолчанию

    Евгений,
    может вопрос не совсем по теме.
    Как рассчитывается Объемы выпуска продукции в тыс. руб. по цехам, если один полуфабрикат обрабатывается в нескольких цехах? Т.е. себестоимость то по цехам распределить можно, но как распределить объем?

  25. #115

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Потапов Дмитрий
    Евгений,
    может вопрос не совсем по теме.
    Как рассчитывается Объемы выпуска продукции в тыс. руб. по цехам, если один полуфабрикат обрабатывается в нескольких цехах? Т.е. себестоимость то по цехам распределить можно, но как распределить объем?
    Дмитрий, я расчитываю параметры инвестиционного проекта, опираясь на эти данные. Сами же данные предоставляет предприятие, внедряющее систему, - его экономисты этими цифрами владеют. Очевидно, что они применяют соответствующую методику расчета.

  26. #116

    По умолчанию

    Статья на CNews, на мой взгляд, заслуживающая внимание в связи с данной дискуссией: http://www.cnews.ru/reviews/articles...6/06/20/203959 - "Найдены истоки эффективности ИТ".

  27. #117
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений
    Статья на CNews, на мой взгляд, заслуживающая внимание в связи с данной дискуссией: http://www.cnews.ru/reviews/articles...6/06/20/203959 - "Найдены истоки эффективности ИТ".
    Хорошая статья. Особенно понравилось честное признание, что в некоторых случаях прибыли это дело не приносит.

  28. #118
    Новый участник
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Когда мы его создавали, то настроение вообще-то было именно такое. Фирм, предлагающих просто все автоматизировать много, а фирм, предлагающих вкладывать с возвратом средств - очень мало. Именно это и позволило довольно легко найти свою нишу на рынке и сейчас можно сказать, что настроение было верное - ниша у нас есть.

    За весь свой опыт, я сталкивался только один раз с консалтинговой компанией которая выражала готовность работать от результата, но основным бизнессом данной компании являлось поглощение и слияние реформируемых компаний. По этому не доверяю я таким вот компаниям как то

  29. #119

    По умолчанию

    Сижу внимательно слушаю.
    Как раз очень необходимо обосновать эффективность внедрения КИС в частности, MES...
    Евгений Ваши бы слова ...... да Заказчику... :)
    ОТрасль Нефтегазовая, фирма прочно сидит на Западном Вендоре.
    Посмотрели продукт "Simatic-IT" поняли,что не совсем то что надо для наших процессов, т.е непрерывных.......
    Забавно,а почему об этом вендор сразу не сказал?
    С таких подходов начинается счастье....:)
    Смотрим дальше в сторону других платформ "XHQ Operation Intelligence", но вопросс эффективности все таки всегда ключевой... и Не верю я, ЧТо на него получу в ближайшее время ответ от самого вендора, кроме рекламных и маркетинговых фраз ......
    ЧТо в этом плане делать?
    Действиетельно, может эффективность ERP тесно связанна с недостающим звеном MES, который оперирует реальными данными и может служить поставщиком реальных данных наверх?
    За все время Существования и внедрения ERP систем НЕ СЛОЖИЛОСЬ четкого представления об ее Эффективности при контрактах начиная от 1 млн. долларов !!
    Кроме магических заклинаний ...это здорово!!
    Это как? Все прекрасно понимают,что с внедрением ERP затраты на ИТ инфраструктуру не уменьшаются, а резко возрастают ), меняется и характер обслуживания -он усложняется, а не упрощается:)
    А теперь чувствуется легкое подталкивание (проталкивание) MESа.
    Уже читается между строк, "Мы новый мир построим и все наладиться".
    Может быть, но пока не вижу значительного отличия эффективности, что от внедрения ERP, что MESа (хоть и есть там красивое понятие "Оптимизация производственных процессов"), кстати есть мнения, что и от SCADA-АСУТП :)

  30. #120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от it-yuko
    ...А теперь чувствуется легкое подталкивание (проталкивание) MESа.
    Уже читается между строк, "Мы новый мир построим и все наладиться".
    Может быть, но пока не вижу значительного отличия эффективности, что от внедрения ERP, что MESа (хоть и есть там красивое понятие "Оптимизация производственных процессов"), кстати есть мнения, что и от SCADA-АСУТП
    Вся проблема в том, что Вы "сидите на трубе" (нефте-газодобыча).
    Для производств такого типа словосочетание "Оптимизация производственных процессов" смысла особого, на мой взгляд, не несет.
    Будь у вас производство дискретного типа, да и бюждет, которого не хватает не то что на ERP, а даже на поддержание технологического оборудования в работоспособном состоянии, Вы бы, я думаю, вкладывали бы иной смысл в термин "экономический эффект".

    А вот без SCADA Вам, как мне кажется, обойтись не удастся.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •