Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 134
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    01.12.2005
    Сообщений
    1

    По умолчанию Как оценить эффективность внедрения КИС

    Доброе время суток, уважаемые участники форума! В настоящее время в нашей Компании происходит внедрение новой корпоративной информационной системы (или лучше сказать доработка её под требования Компании) силами собственного отдела IT. Данное решение потребовало увеличение затрат на содержание отдела ITв основном фонда заработной платы. Руководитель направления планирует полностью изменить исходный программный продукт (организации учета по регистрам и изменения интерфейса на более привычный 1С), сколько времени на это необходимо оценить достаточно сложно. Сдан в эксплуатации первый переработанный модуль, «косяков» меньше не стало. Подскажите, как оценить в правильном ли направлении ведутся работы, и какие существуют общепринятые показатели для оценки эффективности внедрения КИС.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    108

    По умолчанию

    А как оценивают качество работы бухгалтеров? Аудиторов приглашают для проверки. Тут можете сторонних спецов привлечь.
    А затраты на собственную разработку можно сравнивать с аналогичным готовым продуктом. Думаю, что сравнение будет не в Вашу пользу...
    Об эффективности внедрения можно будет говорить только после сдачи всех работ, а не первого модуля.
    Цель внедрения КИС какая была? сократить время на операции? бюрократизм снизить? документооборот упорядочить? По целям и показатели выбирайте и замеряйте до и после. Хотя все это сложно оцениваемые вещи.

  3. #3
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Цель внедрения - не сокращение времени операций или снижение бюрократии, а достижение экономического эффекта =)

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Цель внедрения - не сокращение времени операций или снижение бюрократии, а достижение экономического эффекта =)
    Если ЭТО цель внедрения, то для достижения максимального эффекта в $$ надо разогнать It-отдел, вот уж какие резервы недополученной прибыли вскроются!

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    "Руководитель направления планирует полностью изменить исходный программный продукт (организации учета по регистрам и изменения интерфейса на более привычный 1С), "

    А где раньше был Ваш руководитель? Почему только после внедрения КИС у него появились такие потребности. Вот пусть для начала отчитается по этим пунктам, а заодно и расскажет сколько его затея будет стоить компании с учетом уже понесенных "потерь" от приобретения и внедрения КИС.

  6. #6
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Татьяна, разгон ИТ-отдела не обязательно связан с достижением именно наибольшего экономического эффекта.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Татьяна, разгон ИТ-отдела не обязательно связан с достижением именно наибольшего экономического эффекта.
    Почему же? в рамках внедрения КИС это решение послужит максимизации прибыли в краткосрочном периоде. А цель ведь в этом? %)
    Или все-таки цель надо по-другому ставить?

  8. #8
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    А с чего Вы решили, что цель компании - в получении наибольшей краткосрочной прибыли?
    Что же получается, НИОКР и прочие венчурные инвестиции - зря?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    А с чего Вы решили, что цель компании - в получении наибольшей краткосрочной прибыли?
    Что же получается, НИОКР и прочие венчурные инвестиции - зря?
    Да я вообще не считаю, что цель компании - получение прибыли
    Например, НИОКР в военной промышленности вообще делаются для оборонных целей, а в медицине для сохранения здоровья нации.

    Я приняла Вашу точку зрения, чтоб показать абсурдность формирования цели внедрения проекта как получение экономического эффекта.
    Это слишком абстрактно и укрупненно, это, если хотите, показатель результативности, но не цель.

  10. #10
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Безусловно, разгон ИТ-структуры может повлечь за собой наибольший экономический эффект. Но я нигде подобного не писал.

    Экономический эффект - это не абстракция и не абсурдность. Внедрение КИС должно Компании что-то давать. Выгоды должны превышать затраты - в противном случае внедрение КИС экономически нецелесообразно. Вот в этом и заключается суть экономического эффекта =)

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Экономический эффект - это не абстракция и не абсурдность. Внедрение КИС должно Компании что-то давать. Выгоды должны превышать затраты - в противном случае внедрение КИС экономически нецелесообразно. Вот в этом и заключается суть экономического эффекта =)
    Я не спорю, что оценить внедрение КИС можно будет в $$$ через год-пять, но не $$$ - ЕСТЬ ЦЕЛЬ!
    Давайте по-простому, Вы раньше овощи резали вручную, тратили 50 минут на приготовление ужина, потом купили комбайн за 100$, и через 7 месяцев Вы окупите его стоимость за счет сэкономленных 30 минут в день, которые Вы потратите на самообучение, например.
    Внимание, вопрос. Какую цель Вы преследовали, покупая комбайн?

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    290

    По умолчанию

    Почти все в этом мире делается ради секса\денег. Второй вариант секса\смерти. Что почти тоже самое.

    Ближе к теме,
    единственным (мне известным) проверяемым критерием подобного рода является:
    а)окончание проекта вообще (не умирание, не начало с нуля несколько раз, не разгон команды) - по выполнению переян задач
    б)удовлетворенность от результатов (переформулирую - бОльшая удовлетворенность, чем недовольство от результатов)
    в)боль-мень выдержанные сроки\бюджет (+\- 30%)

    Это как оценивать эффективность навыка езды на коньках\лыжах\самолете и пр.

  13. #13
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Нет, Татьяна, для компании $$$ - это цель, ибо основная задача компании в большинстве случаев - генерировать "счастье" её акционерам: через рост стоимости компании, дивидендные и прочие выплаты или ещё как.

    Аналогия хорошая, но не совсем верная - у меня нет такой задачи =)

  14. #14

    Smile Как оценить эффективность внедрения КИС

    С точки зрения оценки эффективности внедрения КИС (да и любого другого внедрения) я следую простой логике. Внедрение эффективно, если повышается эффективность работы предприятия. А эффективность предприятия складывается из удовлетворенности работой предприятия 5 заинтересованных групп: потребители, поставщики, общество, акционеры, сотрудники. Есть разные предприятия, в том числе и не коммерческие. Но не о них речь.
    Цель работы предприятия - конечно $$$, на то и бизнес. Цель внедрения чего-то бы ни было на предприятии - это не обязательно $$$. К примеру: мероприятия по снижению травматизма, сокращение сроков поставки, улучшение условий труда, повышение качества и т.п.
    Я всю свою сознательную жизнь занимаюсь внедрением различных АСУ. Но только в последние 3-5 лет заказчики прекратили разговоры об эффективности внедрения АСУ. Сейчас стало все просто: есть проблема, есть цена ее решения. Если за согласованную цену проблема заказчика решена, значит внедрение эффективно. Из-за косвенности эффекта от КИС рассчитать его не представляется возможным или необходимо специально для этого разрабатывать в каждом конкретном случае свою систему параметров и организовывать их контроль.

  15. #15

    По умолчанию

    2vss: грамотно написано, но, приведенные Вами примеры, которые, по Вашему мнению, не влияют на прямую на $$$ (травматизм, качество), все равно так или иначе приносят прибыл как раз в $$$. Например, не вывело из строя слесаря Васю осколком трубы из-за того, что станок, на котором он из этой трубы делал очень сложную конструкцию, управлялся автоматически с заданными параметрами нагрузки на деталь. Вася спокойно работает 2 недели, выдавая продукцию, а не лежит в больнице с пробитой головой. Явная денежная прибыль предприятию.

    2Автор: Любая КИС - это всего лишь инструмент для достижения результата, если внедрение КИС становится самоцелью, то я могу лишь посочуствовать. Перед внедрением любой системы необходимо провести глубокое и всесторонее исследование предприятия, просто, чтобы ответить на вопросы "Чего нам не хватает?", "Что мы хотим увидеть?", "Как нам этого добиться?". Очень часто перед внедрением КИС (даже еще перед выбором таковой) необходимо провести изменения в жизни самого предприятия, навести порядок (модно называть - реинжиниринг бизнесс-процессов). Ибо, автоматизируя хаос Вы получите автоматизированный хаос, и ничего более. Есть много примеров.

    А по поводу эффективности - есть достаточно простой, и думаю распространенный пример. На одном предприятии, выпускающем широкий круг предметов из полуфабрикатов, очень плохо был организован складской учет (можно сказать его не было), из-за этого случались такие казусы - необходимо срочно изготовить заказчику продукт, а для его изготовления нет на складе необходимых материалов, чтобы не испортить репутацию, и выполнить заказ в срок, предприятие по сильно завышенным ценам покупает полуфабрикат у "сторонних" поставщиков. В итоге срабатывает практически себе в убыток. Такие ситуации повторяются достаточно часто, в итоге предприятие терпит убытки примерно по 60-100 тыс. руб. После внедрения нормально работающего склада и вообще комплекса решений, которые стоили предприятию порядка полумиллиона, данных ситуаций больше не повторялось. Соответственно, потратив 500 тыс. руб. предприятие "сэкономило" по 60-100 тыс. руб. в месяц. Вот и эффективность.

  16. #16

    По умолчанию

    Любая КИС - это база данных, калькулятор, электронная таблица, отчетность...
    Информация о бардаке - тоже информация, иногда очень дорого стоящая. Нет критериев оценки правильности разработанных бизнес-процессов, есть критерии оценки стоимости работ по реинжинирингу. Не взявшись автоматизировать бардак, можно и не узнать, что этот бардак существует. Heleg, составьте перечень требуемой для работы информации и посмотрите какой процент получаете из информационной системы, а что добываете сторонними способами. Сравните до и после. Вот и получите эффективность. И не сбрасывайте со счетов упрощение получения информации, актуальность информации и т.п. Калькулятор для того и придумали, чтобы в уме не считать.

  17. #17
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Долженко Валерию
    Автоматизация беспорядок и бардак только усиливает =)

  18. #18

    По умолчанию

    По-моему, слишком дорогой и неэффективный способ получения информации о бардаке через внедрение КИС. Дешевле нанять команду грамотных консультантов. Странный подход, я лично себе слабо представляю, как можно добиться эффективности работы предприятия таким способом.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Долженко Валерию
    Автоматизация беспорядок и бардак только усиливает =)
    Александр, это смотря как подходить к автоматизации. Мы например проекты делаем сверху. Сначала блоки анализа, даже на тех данных и системах которые уже есть на предприятии, потом операции. Вот на начальном этапе все и видно. Что ж она усиливает? Она его показывает в естественном виде
    А если сразу замахиваться на комплекс, то конечно Николай, дорого и неэффективно.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    Александр, это смотря как подходить к автоматизации. Мы например проекты делаем сверху. Сначала блоки анализа, даже на тех данных и системах которые уже есть на предприятии, потом операции. Вот на начальном этапе все и видно. Что ж она усиливает? Она его показывает в естественном виде
    А если сразу замахиваться на комплекс, то конечно Николай, дорого и неэффективно.
    Эмм...а как Вы потом проводите реинжиниринг, наводя порядок? Параллельно с внедрением (подразумеваю: устанавливаете ПО, хм...настраиваете потоки информации, аналитику, последовательность и прочее. Тут же обучаете пользователей, учите их уже на примере работающей Вашей системы (если она работает) как надо работать....)?. А не легче сначала разобраться, навести порядок, понять как и куда надо двигаться, нарисовать пользователю перспективы, согласовать его "хочу" с Вашим "могу" и "надо", и только потом ставить блоки и тд?

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай
    Эмм...а как Вы потом проводите реинжиниринг, наводя порядок? Параллельно с внедрением (подразумеваю: устанавливаете ПО, хм...настраиваете потоки информации, аналитику, последовательность и прочее. Тут же обучаете пользователей, учите их уже на примере работающей Вашей системы (если она работает) как надо работать....)?. А не легче сначала разобраться, навести порядок, понять как и куда надо двигаться, нарисовать пользователю перспективы, согласовать его "хочу" с Вашим "могу" и "надо", и только потом ставить блоки и тд?
    Так как Вы сказали, Николай. Порядок вешь непостоянная, его можно наводить бесконечно. А работать нужно сегодня.

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    Так как Вы сказали, Николай. Порядок вешь непостоянная, его можно наводить бесконечно. А работать нужно сегодня.
    Спорный подход, конечно, но Бог Вам в помощь Как говорится со своим да в чужой.....

  23. #23

    По умолчанию

    Спасибо. Могу только сказать, что на некоторых предприятиях требования к информации в течении полугода меняются три раза. Можно не вылазить из обследования

  24. #24

    По умолчанию

    Николай, если Вы приходите в холдинг, которому край нужен консолидированный баланс, то с чего Вы начинаете? Я с разработки макета баланса в который будут вноситься данные ручками на каждом предприятии, или если есть откуда - то вытягиваться. А потом постепенно и до первичных транзакций доползем.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heleg
    Доброе время суток, уважаемые участники форума! В настоящее время в нашей Компании происходит внедрение новой корпоративной информационной системы (или лучше сказать доработка её под требования Компании) силами собственного отдела IT. Данное решение потребовало увеличение затрат на содержание отдела ITв основном фонда заработной платы. Руководитель направления планирует полностью изменить исходный программный продукт (организации учета по регистрам и изменения интерфейса на более привычный 1С), сколько времени на это необходимо оценить достаточно сложно. Сдан в эксплуатации первый переработанный модуль, «косяков» меньше не стало. Подскажите, как оценить в правильном ли направлении ведутся работы, и какие существуют общепринятые показатели для оценки эффективности внедрения КИС.


    Что-бы вообще заниматься таким проектом и считать сколько потратим, надо знать сколько он даст предприятию экономически!.

    Т.е. сколько предприятие получил увеличения дохода (других активов) в результате вложения в автоматизацию по данному проекту, когда, как расложены доходы по времени, какой период может продолжаться отдача и т.д.

    Это обычный анализ инвестиций. Занимается им инвестиционный отдел предприятий (при его отсутствии - тот, что анализирует инвестиции в развитие). АСУ в работе участвует на правах советника (если вообще учавствует, т.к. АСу не занимается проблемами инвестиций - не по должности работа). Поэтому рекомендации такие:

    1. Если Вы работаете в АСУ, то обоснование эффективности проекта -Вам не нужно. Вам должен дать задание в виде Постановки внутренний Заказчик.

    2. Проект может быть начал только по инициативе инвестиционных подразделений - они всем рискуют и контролируют сроки проекта..инвестиций. Они хотят получить увеличение дохода предприятия, вкладывая в некоторое направление (в нашем случае автоматизация) средства.

    3. ДО НАЧАЛА проекта должны быть получены этими органами результаты оценки по ожидаемым экономическим показателям. Инвестиционный отдел может запросить у АСУ данные по затратам (хотя тоже не очень по должности) - от... и до.... Для сравнения этих данным с оценками по эффекту и получения рентабельности проекта.


    Любые проекты, работы по автоматизации, по которых нет таких оценок - бессымленны по своей сути вне зависимости от того ведет их АСУ или сторонняя фирма.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    Николай, если Вы приходите в холдинг, которому край нужен консолидированный баланс, то с чего Вы начинаете? Я с разработки макета баланса в который будут вноситься данные ручками на каждом предприятии, или если есть откуда - то вытягиваться. А потом постепенно и до первичных транзакций доползем.

    На примере данного вопроса могу пояснить мысль.

    В данном случае заниматься начинать не следует ничем, кроме разбора слова КРАЙНЕ НУЖЕН. Сколько в деньгах это означает.

    Если ожидаемый эффект по решению данного вопроса 10 милионов долларов, то сразу можно подстраховаться и планировать затраты на решение на 1 миллион. Исходя из этих затрат планировать ресурсы на решение. Нанять 5 консультатнов по консолидации, три фирмы для разработки макета работы их системы по консолидации. Выбрать лучшее решение и поставить - получить 10 миллионов.

    Если цена вопроса 500 долларов на экономии того, что один сотрудник может быть уволен из-за автоматизации консолидации, то соответственно с окупаемость 1 год у нас с Вами 6000 долларов - ожидаемый эффект. Тут особо не разбежишься. Можно поручить эту работу 1 сотруднику с окладом и всеми затратами (соц налоги комп и т.д) на 3-4 месяца разработать и внедрить систему. С учетом затрат на отвлечение сотрудников - этого может хватить.

    Вот с чего надо по моему мнению надо начинать.

    Кошда этот вопрос решен, то можно ползать по цифра сколько угодно...главное, чтобы был получен эфффект и Вы уложились в планируемые затраты.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Из-за косвенности эффекта от КИС рассчитать его не представляется возможным или необходимо специально для этого разрабатывать в каждом конкретном случае свою систему параметров и организовывать их контроль.
    --------------------------------------------------------------------

    Вопрос о невозможности расчета вложений В АСУ надуман. Это идет от того, что АСУ само пытается решить этот вопрос, хотя он не входит в их должностые обязанности. Будучи не специалистами по инвестициям им кажется, что вопрос неразрешим. На самом деле неужеле Вы считаете, что инвестиции в создание, к примеру, страховой компании считаются проще? Или создание супермаркета?

    Расчет вложений в АСУ не сложнее, чем в другую область. Есть множество методов получения цифр. Просто чаще, АСУ сразу лезет в работы (им это интереснее) и не хочет разбираться в том, какой эффект от нее будет Заказчику внутреннему. Потом они удивляются, что проект остановлен по экономическим соображениям...Мм обосновывают -типа уже куча людей в АСУ годами пишет чего-то, а толку нет. А планировался ли ТОЛК? И не отдел АСУ его должне был планировать.

  28. #28

    По умолчанию

    Игорь, не все на начальном этапе можно оценить с точки зрения прихода в будущем. Есть просто вычислительные задачи которые нужны здесь и сейчас. Если разбираться сколько они принесут дохода, то лучше вообще ничего не начинать (например нужно нажать кнопку, выполнить расчет потребности в сырье и сформировать под 1000 документов на его перемещение. Прикажете сначала оценить доход в будущем, а пока вдалбывать все руками и считать на калькуляторе?). Методы продвижения Erp я знаю и понятно откуда ноги растут.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Есть просто вычислительные задачи которые нужны здесь и сейчас.
    ----------------------------------------------------------
    У таких задач есть всегда ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ. А ЗАЧЕМ переводится в деньги..т.е. что будет если они будут решены

    - сократятся затраты на сырье ввиду лучшего учета (на столько-то)
    - сократят затраты на набивание 1000 документов (на столько -то)

    - улучшиться ксачество продукции,т.к. станут использовать то сырье, что надо, а не что попало, увеличиться спрос-оборот (на столько -то)


    Вот в чем вопрос. Скорее всего Вы работаете в АСУ, а вопрос эффективности вложений не Ваш. А вопрос темы вообще-то именно ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если я правильно понимаю.

    Смысл Erp как Вы знаете - упраление ресурсами , но не просто там...а с какой-то целью..а цель у предприятия главная ДОХОД. И ставить ее надо для главной цели.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Товарищщ говорит до того правильно, что не верится в искренность намерений.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •