договор займа

[vikont]

Подскажите , пжл, :
между юр лицами долгосрочный договор займа обязывает к чему-либо?

почему обычно стараются оформлять краткосрочные займы (будучи уверенные, что не будут гасить займ в ближайший год), просто потом делают доп соглашение на пролонгацию?

какие минусы долгосрочного займа?

заранее спасибо.

[Romeo144]

Нетак давно подобные договоры имели широкое распространение как способ перераспределения финансовых ресурсов между дружественными компаниями.

Затем, по-моему года три назад, и по-моему ВАС, высказался в том смысле, что, разумеется,полученный заем вы можете тратить как угодно, но е сли Вы на него что-либо приобрели, то НДС возместите только после возврата этого самого займа. А он у Вас долгосрочный...

По этому поводу было много дебатов и резких заявлений в деловой прессе, по-моему, было даже что-то вроде реплики ВАСа, что мол Вы нас не так поняли... Но что-то я не помню, что-бы офоициальная практика по этому поводу как-то изменилась.

Помимо сложностей с возмещением НДС такой заем отрицаельно влияет на структуру баланса заемщика (да займодавца тоже). В такой ситуации сложно будет получить кредит в банке или поучаствовать в каком-нибудь инвестиционном конкурсе...

Кроме того, заем выдали, а через несколько лет решилли продать одно из предприятий (Заемщика или Займодавца), - порой решение вопроса с выводом суммы ззайма за рамки предстоящей сделки по отуждению бывает очень и очень затруднительным

[Елена И.]

было решение Конституционного (вроде))) суда о том, что независимо от погашения зама НДС возмещать можно.

[vikont]

Ромео 144.

получается, у долгосрочного займа 2 минуса : структура баланса и непринимаемый к зачету ндс.

1. что касается "красоты" баланса - согласна.

2. ндс - тоже проблема. Причем, Определение конституц суда №169 (по поводу "реальных затрат", которые таковыми являются, если их оплата производсится за счет собсвенных средств..... в тоже время из определения договора займа вытекает, что это средства, передаваемые в собственность ...) явно некорректно, но обжалованию не подлежит.

но мы указываем в договорах возможность досрочного погашения.

если больше подводных камней нет - спасибо за ответ.

[Сертаков Александр]

Виконт, а почему структура баланса для долгосрочного займа - это минус? Если рассматривать этот аспект, то это минус для кредитора, но не для получателя.

Если Вы говорите про непринимаемый к зачёту НДС, значит Вы подразумеваете получателя кредита. Но мне в данном случае непонятно, в чём именно заключается минус. Расшифруете?

[vikont]

Александру

я рассматриваю отношения по займам с двух сторон (заемщика и займодавца), поскольку происходит переливание средств внутри нашего холдинга.

что касается ндс, то у заемщика при оплате затрат из заемных средств ндс к зачету не берется, до тех пор, пока не будет погашена кредиторская задолженность. Долгосрочный займ - означает долгосрочное безпроцентное кредитование государства (в виде ндс). если ,конечно, займ не будет погашен досрочно.

[Михаил Карпенко]

Помимо сложностей с возмещением НДС такой заем отрицаельно влияет на структуру баланса заемщика (да займодавца тоже). В такой ситуации сложно будет получить кредит в банке или поучаствовать в каком-нибудь инвестиционном конкурсе...

Кроме того, заем выдали, а через несколько лет решилли продать одно из предприятий (Заемщика или Займодавца), - порой решение вопроса с выводом суммы ззайма за рамки предстоящей сделки по отуждению бывает очень и очень затруднительным

Проблем с получением кредита нет. Если вы говорите и доказываете, что займ всего лишь перераспределение денег в холдинге. Хотя если займ составляет 50% пассивов, то это начинает влиять.

[Елена И.]

что касается ндс, то у заемщика при оплате затрат из заемных средств ндс к зачету не берется, до тех пор, пока не будет погашена кредиторская задолженность. Долгосрочный займ - означает долгосрочное безпроцентное кредитование государства (в виде ндс). если ,конечно, займ не будет погашен досрочно.

опять Вы за свое

есть два случая:
1. если деньги были целевые - на приобретение такого-то объекта (и это прописано в дог. займа/кредита) - то МОГУТ быть вопросы с налоговой.
Повторяю - риски исчисляются словом "Могут".
Даже в этом случае предъяслять НДС можно и НУЖНо.
2. если кредит/займ взят просто на пополнение оборотных средств - то возмещайте НДС смело.

А насчет структуры баланса - то долгосрочные займы они гораздо ближе по своему содержанию к собственным средствам, чем краткосрочные.
Поэтому, имхо, если выбирать - то лучше они, а не короткие задолженности.

[vikont]

было решение Конституционного (вроде))) суда о том, что независимо от погашения зама НДС возмещать можно.

буду благодарна, если найдете это решение.
налоговая при желании сможет доказать нашу вину, тем более, насколько мне известно, мнение Конст суда на этот счет остается прежним.