Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 65
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Thumbs down

    Во-первых, "играться с цифрами" прямая обязанность финансистов, они за это деньги получают.
    Во-вторых, даже в самой идеальной компании полно "баласта"
    В-треих, "снижение затрат на оплату труда" в наших условиях является куда более мотивирующим фактором, чем постоянное их повышение, причем не понятно за что.
    Во-первых: Я почему-то думал, что прямая обязанность финансистов - показывать руководству компании реальное положение дел с этой точки зрения и прогнозирование изменения финасового состояния. Наверное просто отстал от жизни - видимо сейчас им платят за "игры разума" (см. в третьих).

    Во-вторых: В идеальной компании нет балласта - иначе она бы так не называлась.
    В реальной компании балласт необходим - чтобы не переворачивалась на поворотах и ветром с трассы не сдувало. Собственники вправе определить оптимальный уровень балласта ... но только не надо потом валить с больной головы на здоровую.

    В-третьих: Я встречал такую точку зрения. В соответствии с ней получается, что в компании работает только один человек - директор (он же собственник). Все остальные просто сидят у него на шее и он платит им несусветные деньги чисто из абстрактного человеколюбия.
    Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    110

    Post

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    В-третьих: Я встречал такую точку зрения. В соответствии с ней получается, что в компании работает только один человек - директор (он же собственник). Все остальные просто сидят у него на шее и он платит им несусветные деньги чисто из абстрактного человеколюбия.
    Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
    Или он и его родственники. Всем остальным бизнес "по барабану". Нюанс в том, что платят сотрудникам на минимальном уровне от рынка. Отсутствие связи между результатами и доходами. Вообщем можно долго распинаться. Мда... Еще знаю ситуацию когда премия топа (он же ГД) на порядок превышает премию любого сотрудника ниже по рангу. Он наверное тоже один работает... Или просто он один отвечает за бизнес, а остальные так приходят посидеть с 9 до 18.

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Александру Болдину
    "...показывать руководству компании реальное положение дел с этой точки зрения и прогнозирование изменения финасового состояния." Интересно, а как Вы себе это представляете без "ИГР РАЗУМА". Зная Вашу и не только Вашу неприязнь к финансистам -экономистам Я прошу ответить на один вопрос, кто у Вас распоряжается семейным бюджетом и устраиваете ли Вы "ИГРЫ разума" при определении первоочеродности расходов.
    Любая компания - это тоже самое...Если чего-то хочется, но БЮДЖЕТ ограничен, то приходится на чем-то экономить, чтоб получить дургое что-то.

    По-поводу идеальной компании... Балласт есть везде...Всё зависит от точки зрения наблюдателя...С Вашей точки балластом будет ТОП-менеджмент, включая Собственника, а с их - ВЫ....

    И последнее, зря Вы пытаетесь вбить клин между Собстенником и наемным рабочим...Это бессмысленная трата времени. Собственник тоже человек ...Вот станете Собственником посмотрю Я на то как Вы СВОИМИ денгами разбрасываться станете

  4. #34
    Новый участник
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    зря Вы пытаетесь вбить клин между Собстенником и наемным рабочим...Это бессмысленная трата времени. Собственник тоже человек ...Вот станете Собственником посмотрю Я на то как Вы СВОИМИ денгами разбрасываться станете
    Может быть будущее поколение собственников будет более четко представлять себе ценность сотрудника..

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    Smile

    Цитата Сообщение от Иван Майоров
    Может быть будущее поколение собственников будет более четко представлять себе ценность сотрудника..
    Надежды юношей питают..

  6. #36
    Новый участник
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Надежды юношей питают..
    Именно так!

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Angry

    Оксана,
    Бюджет ограничен ВСЕГДА. Это его (бюджета) непременный атрибут.
    Вопрос в том, кто имеет право устанавливать ограничения.
    Кругом полно примеров, когда финансисты в погоне за мизерной экономией режут на корню важные для развития компании направления. Потери от деятельности таких "экономайзеров" исчисляются миллионами, а польза копейками.

    Насчет балласта - неверно. Я не склонен огульно записывать всех топов в балласт - есть такие что приносят пользу. Правда, к сожалению, этот процент не так высок как хотелось бы.

    Что касается "вбивания клина" - вы меня вычислили. Да уж.
    Победа коммунизма неизбежна! Ура, товарищи!

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    Smile

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Кругом полно примеров, когда финансисты в погоне за мизерной экономией режут на корню важные для развития компании направления. Потери от деятельности таких "экономайзеров" исчисляются миллионами, а польза копейками.
    Ну да... такому, как Вы-зубастому срежешь... потом всю жизнь икать будешь...А если человек не может защитить/обосновать своё направления - значит оно не нужно и можно от него избавиться....Пусть уж лучше копейка, чем направление без "головы"

  9. #39

    По умолчанию И.Майорову

    Цитата Сообщение от Иван Майоров
    Может быть будущее поколение собственников будет более четко представлять себе ценность сотрудника..
    Вы правы, Иван... Если, конечно, к "оптимизации" относиться не как к процедуре минимизации расходов на оплату труда сотрудников

    Полагаю, что прав и А.Болдин [24.11.2005, 18:48]
    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    В реальной компании балласт необходим - чтобы не переворачивалась на поворотах и ветром с трассы не сдувало. Собственники вправе определить оптимальный уровень балласта ... но только не надо потом валить с больной головы на здоровую..
    Иван, многие здесь в силу своей профессиональной деятельности привыкли иметь дело с арифметическими действиями с цифирью, имеющей размерность руб. или у.е. А вот, к примеру, вопросы структурной оптимизации (...все вздрогнули! ), т.е. именно оптимизации состава рабочих мест конкретной организации, - это воспринимается нами, по-видимому, как "СОН РАЗУМА" (Франциск Гойя). Думаю, что это правильно.

    А между тем, на Западе продолжают изощряться: см. кн. "Математическое моделирование", Мир, М.: 1979, глава "Управление структурой преподавательского состава в университете", автор Д. Бартоломью (D.J.Bartholomew, Dept. of Statistics, London School of Economics and Political Sciences), - с жиру бесятся!

  10. #40

    По умолчанию А.Сертакову

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Например, Ли Якокка установил себе оплату труда в размере 1 доллар в месяц (или год - не помню), урезал и многие другие выплаты, в результате чего лояльность к снижению затрат у остальных сотрудников повысилась.
    Александр, это, случаем, не тот ли Яккока, о котором писал Равиль 03.11.2005 22:11 (цитируя книгу Д.Коллинз «От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет …», Стокгольмская школа экономики в Санкт-Петербурге, 2004 г) на http://www.cfin.ru/forum/messages/28...tml?1131218601 :
    "К сожалению, Якокка никак не мог оставить сцену и отказаться от благ, достающихся главам корпораций. Он столько раз откладывал свой уход на пенсию, что работники Chrysler начали шутить, что Якокка стремится стать «вечным» председателем правления корпорации Chrysler. А когда он, наконец, все-таки ушел в отставку, то настоял, чтобы ему по-прежнему предоставляли частный самолет и платили акциями компании".
    + 1 доллар в год. - С жиру бесятся!

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    137

    По умолчанию

    \\Кругом полно примеров, когда финансисты в погоне за мизерной экономией режут на корню важные для развития компании направления. Потери от деятельности таких "экономайзеров" исчисляются миллионами, а польза копейками.\\

    Вот-вот. Поэтому управление в компании должно быть маркетинговое, а "гениальный директор" - маркетолог , к сожалению это большая редкость.

  12. #42
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Евгению
    > Александр, это, случаем, не тот ли Яккока, о котором писал Равиль
    Именно тот. Вот только эта история делится на две части: на однодолларового Ли и на Ли с самолётом. Это разные этапы, разные периоды. Привязывать одно к другому... Ну я не знаю, чему это соответствует...

    P.s. А директор должен быть генеральным: видеть предприятие в целом =)

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Angry

    Цитата Сообщение от Михаил
    Вот-вот. Поэтому управление в компании должно быть маркетинговое, а "гениальный директор" - маркетолог , к сожалению это большая редкость.
    Это все равно что сказать: "ГД должен быть хорошим человеком". И что характерно - с этим нельзя не согласиться.
    Однако, информации в таком посыле 0 (ноль). Термин "маркетинг" затерт до полупрозрачного состояния, а количество "маркетинговых гуру" скоро превысит всех остальных вместе взятых.

    Функции ГД просты и понятны. Эта тема настолько тривиальна, что от ее обсуждения зубы ломит. Я отказываюсь понимать, почему к ней возвращаются снова и снова.

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    137

    По умолчанию

    Александр Болдин

    \\почему к ней возвращаются снова и снова \\ Потому что лишь \\Термин "маркетинг" затерт до полупрозрачного состояния,\\

    А зубы надо лечить.

  15. #45

    Angry

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    А если человек не может защитить/обосновать своё направления - значит оно не нужно и можно от него избавиться....Пусть уж лучше копейка, чем направление без "головы"
    Оксана, думаю, вы уже пожалели, что это написали. Много не буду писать, но то, что Вы сказали АБСУРД.
    Не может защитить человек - обучить, подсказать (не зря же вы его раньше ставили на такую должность), ну или сместить найдя замену (если осознали свою ошибку в назначении).
    А направление не просто так рождается и оно должно грамотно управляться, что бы потом приносить доход, прибыль, "новую кровь и жизнь" компании.

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    "А направление не просто так рождается и оно должно грамотно управляться, что бы потом приносить доход, прибыль, "новую кровь и жизнь" компании."

    Александр Сев, этой фразой Вы подтвердили мою точку зрения, хотя пытались возрозить Так что Я ни о чем не сожалею...

  17. #47
    Новый участник
    Регистрация
    01.12.2005
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Господа! На каких предприятих Вы собираетесь экономить на оплате труда персонала? Из обсуждения не понятно.
    Пример.
    На перерабатывющем предприятии(молочная пр-ть) затраты на сырье и основные материалы состаляет примерно 70%-80%, затраты на содержание персонала примерно 3%-10%. Смысл экономить на зарплате?

  18. #48
    Новый участник
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    1

    Exclamation Цена вопроса

    Да, господа. 2 страницы понаписали, а так и осталось неясным, каков оптимальный процент издержек на персонал в
    1) общей сумме издержек
    2) валовой прибыли.
    ????

  19. #49
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Троица, всё зависит от конкретной компании. Ведь в консалтинговой и в риэлторской компаниях затраты на персонал будут принципиально разными =)

  20. #50
    Кандидат
    Регистрация
    07.12.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Канцтовары и туалетная бумага - почему-то обычно первое и единственное, что приходит в голову руководителям (хороша фирма, которая разоряется на ручках по рублю!).
    Реакцию у персонала это всегда вызывает однозначную. Потому что порог убытков/неприбыли/короче, денежной неудовлетворенности, приводящий к тому, что собственник начинает "задумываться" настолько выше всех этих карандашей с бумагой, что подобные действия начинают казаться идиотизмом. Тем более, что сотрудники в большинстве своем не кретины и прекрасно видят те дыры, куда вылетают действительно значимые средства.
    Причем всегда начинается экономия на "рядовых" (и на них же и заканчивается), топы как не имели проблем, так и не имеют.

    По моему мнению (соглашусь со многими присутствующими) - это порочное рассуждение. Да, необоснованные расходы нужно снижать всегда и вне зависимости от того, чьи они. Но в ситуации, когда собственника не удовлетворяет соотношение доходы/расходы, прежде всего нужно задуматься об эффективности труда.

  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    290

    По умолчанию

    Повышению доходов (в первую очередь), в т.ч. и через эффективность труда.

    На моей памяти "возня" с экономией канцтоваров и "увязыванием" поясов обычно является плохим знаком - менеджмент прошел точку потери управления развитием ситуации, но только сейчас начал это замечать.

  22. #52
    Новый участник
    Регистрация
    09.01.2006
    Сообщений
    1

    Smile Вы так думаете?

    Если Вы считаете сто уровень зароботной платы у ваших сотрудников Высок, то следовательно у ваших сотрудников высокий мотивационный уровень следовательно при понижении этого уровня Вы получите явное сопротивление (демотивацию) в агресивной форме со стороны сотрудников.
    У Вас будет временно не работоспособная фирма. Для того чтобы этого избежать необходимо поменять часть сотрудников ( а может и всех) либо сразу либо постепенно, если сразу то необходимо для новых сотрудников поменять высокий мотивационный уровень на систему высоких мотивационных поощрений, и никогда в будущем не переходить на высокий мотивационный уровень, если постепенно перевести фирму на систему высоких мотивационных поощрений - Вам придется старых сотрудников удерживать какоето время (пока не подготовятся новые) на высоком мотивационном уровне а новых вести по системе высоких мотивационных поощрений и в конце концов перевести всех на эту систему а недовольных уволить очень быстро и не мешкая ни одного дня.
    При необходимости могу написать более просто

    Пишите письма жду.
    С Уважением Бомбовоз

  23. #53
    Кандидат
    Регистрация
    30.03.2006
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Здравствуйте!
    Я недавно работаю экономистом (только институт заканчиваю) в частной компании, занимающейся строительством нефтепроводов. Недавно поручили определить оптимальный процент от выручки, который можно направлять на заработную плату. Т.е., привязать ФЗП к выручке. Вопрос: как определить это соотношение?

  24. #54
    Кандидат
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Видимо сутью такой привязки является мотивация труда. Т.е. эффективность работника должна сказываться на его зарплате.
    Как найти соотношение не подскажу. Многие уходят от такой связи, т.к. это не эффективно. Как строитель нефтепровода может влиять на выручку?
    Он может влиять на качество и количество уложенных труб. Соответственно и надо вводить такой показатель эффективности, который в свою очередь должен влиять на зарплату.
    Особенно такой подход важен для руководителей подразделений.

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bsv-win
    . Недавно поручили определить оптимальный процент от выручки, который можно направлять на заработную плату.
    Берете план доходов и расходов организации. Узнаете, какой размер прибыли собственник императивно пожелал получить.

    Из дохода вычитаем прибыль, все расходы(кроме з/п) получаем размер средств, которые можно куда-нибудь направить.
    Например, на зарплату.

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bsv-win
    Т.е., привязать ФЗП к выручке. Вопрос: как определить это соотношение?
    Напишите положение об оплате труда.
    разделите сотрудников на виды))

    И сможете посчитать заработную плату, которая в постоянных расходах у вас сидит (например, администратиный персонал) и часть - в переменных (например, премии продажников).

    К каждому из них - разработайте самостоятельную систему оплаты труда, в т.ч. порядок премирования и депремирования.

  27. #57
    Кандидат
    Регистрация
    30.03.2006
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Спасибо за ответ, Елена .
    Но у нас все немного запутано.
    С постоянными по-проще - это аппарат управления, они на окладе.
    А вот с производственными рабочими - сложнее.
    Официально - все рабочие - тарифная часовая ставка. Понятно, что это не отражает реальности.
    Сдельная система применима только к ограниченной категории рабочих - где-то половине производственных рабочих начисляется в зав. от выполнения.

    С остальной половиной - нелады крупные. У компании три участка производства работ, соответственно, три руководителя участка. Оценить труд этой половины рабочих может только субъективно начальник участка.

    Как ограничить эту часть расходов на зарплату (чтобы не обидно было никому)?

  28. #58
    Кандидат
    Регистрация
    20.01.2006
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Ограничить расходу на зарплату, чтоб никому при этом не было обидно? А разве так бывает?

  29. #59
    Кандидат
    Регистрация
    30.03.2006
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitri_D
    Ограничить расходу на зарплату, чтоб никому при этом не было обидно? А разве так бывает?
    Немного я некорректно выразился. Как привязать зарплату персонала к выработке, если нет ориентиров для такой привязки (нормативов нет; Гранд-смета - бред какой-то, никто за такие деньги работать не будет). Привязаться к ценам и стоимости в контракте тоже нет возможности - при составлении распределения контрактной цены основное внимание уделялось общей сумме (правил заказчик). Поэтому логики там мало (если смотреть по видам работ).

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    для рабочих - привяжите к конкретным, объективным показателям

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •