Показано с 1 по 25 из 25
Тема: IRR больше 1500%
-
10.05.2012, 23:51 #1
- Регистрация
- 27.03.2012
- Сообщений
- 7
IRR больше 1500%
Подозреваю, что такой гигантский показатель кроет в себе ошибку.
Возможно, это связано с тем, что ЧПДС дважды меняет свой знак (с минуса на плюс между 1-м и 2-м периодом и с плюса на минус между предпоследним и последним), и у IRR вообще несколько значений? Или это не по знаку ЧПДС определяется?
Поделитесь опытом, пожалуйста.
-
13.05.2012, 10:07 #2
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Приведите данные. Как можно рассуждать, не зная характеристик проекта?
-
13.05.2012, 23:26 #3
- Регистрация
- 27.03.2012
- Сообщений
- 7
Проект по выпуску нового продукта на действующем производстве. Эффект - выручка минус себестоимость. Потоки: 1 год -32 млн., 2 год 468 млн., 3 год 455 млн., 4 год 123 млн., 5 год -253 млн.
-
14.05.2012, 21:20 #4
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Непростая ситуация. Вся проблема в последнем денежном оттоке в 5 году. IRR в общем то не виноват, он не рассчитан на такие ситуации.
Я бы предложил следующую поправку в соответствии с экономическим смыслом: -253 млн. продисконтировать по наиболее подходящей ставке и перенести в нулевой момент времени. Допустим, ставка дисконтирования для -253 млн. равна 10% (в реальности она должна отражать риск этого денежного оттока - как Вы будете оценивать этот риск, отдельная история), тогда его текущая стоимость равна -172,8.
Тогда первоначальный отток будет равен -172,5-32=-204,8.
Почему так по-особому поступаем с последним денежным оттоком, можете посмотреть в работе: Daves, Phillip, and Michael Ehrhardt, “Capital Budgeting: The Valuation of Unusual, Irregular, or Extraordinary Cash Flows,” Financial Practice and Education, Vol. 10, No. 2, Fall/Winter 2000, 106-114.
Cheremushkin, Sergei Vasilievich, There is No Hidden Reinvestment Assumption in Discounting Formula and IRR: Ultimate Logical and Mathematical Proof (January 10, 2012). Available at SSRN: http://ssrn.com/abstract=1982828
Денежный поток будет следующим:
Нулевой момент времени (не год, а точка, в которой осуществляются инвестиции): -204,8. конец 1 года 468 млн., 2 год 455 млн., 3 год 123 млн.
IRR будет равен 207%.
P.S. Главный момент здесь в том, что риск денежных оттоков отличается от риска денежных притоков. В учебниках этот момент игнорируют, отчего на практике постоянно приходится сталкиваться с аномалиями. Также конструкция IRR не учитывает ситуацию смены знака в векторе денежного потока.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.05.2012 в 16:08.
-
08.12.2012, 21:23 #5
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
IRR 100-2000% сказка и реальность
Добрый день.
Вот и появился у меня замечательный проект, теперь нужно обосновать его эффективность. производится изделие по 70 руб/ шт, наценка 230%, продаю начиная с 2000,3000,5000,8000,10000 шт/мес и далее пусть по 10000 шт/мес. По потоку денежных средств ежемесячно остается по 20% от выручки. положительного остатка ДС. красота. инвестиций затратили 700 тыс. окупили через чуть больше полгода. IRR 573% ....как так красиво сказать крутым бизнесменам "вот такая замечательная доходность нереальна высокая"? Действительно затрудняюсь ответить что означает такая доходность..и бывает ли в практике так? наценка огромная? Посоветуйте пожалуйста, прокомментируйте. Какие лучше показатели эффективности использовать для такого красивого проекта? какой лучше период выбрать? может я не правильно считаю и мне нужно рассмотреть период равный полному сроку амортизации оборудования для изготовления изделия? Можно ли сделать из такой ставки IRR вывод , что использовалась некорректная информация и каких-то затрат не хватает?А может проекты с такой наценкой не оцениваются показателями эффективности? Спасибо!
-
11.12.2012, 10:02 #6
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
не написала, IRR считала за период 18 месяцев...
-
11.12.2012, 20:54 #7
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
чтото у вас с порядком цифр беда.
инвестиции 700 тыс
выручка по году 22,5 млн
это если я правильно понял наценка 230% 160 руб ---70+160
-
17.12.2012, 10:38 #8
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
с порядком цифр точно не беда может с амбициями и наценкой на изделие или планируемым объемом продаж... но так и есть цена за штуку 160 рублей, выручку при продаже от 2000 до 10000 штук в месяц за год насчитала 15 778 000 рублей. инвестиций планируется потратить, ну ладно пусть будет даже, 1 000 000 рублей. просто сложно подобрать слова и показатели эффективности этого проекта, чтобы не запутаться и объяснить, что значит 500% внутренняя доходность...
-
17.12.2012, 19:20 #9
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
оля, ваши цифры ошибочны.
инвестиции это не только покупка станка, но и незавершенка, запасы, дебет минус кредит.
если по-колхозному без всяких ирр доходчиво то
инвестиции в оборудование---
средние запасы сырья
ср незавершенка без накладных
дебет-кредит
итого инвестиции
и вот эти итого делим на маржу получаем рентабельность инвестиции
---
160 это не цена а маржа
-
17.12.2012, 21:51 #10
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
ой спасибо! мне так и надо "доходчиво" ! я не так уж и по-колхозному;) Да подумала попробовать все посчитать в альт-инвесте каком-нибудь, а вы простимулировали Вообще запасы небольшие-1 день, а незавершенки нет, сегодня сделали -завтра продали. Маржа по-вашему, 160-70 =90. А какой период рассматривать посоветуете? срок использования оборудования 7-8 лет.
-
17.12.2012, 21:56 #11
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
За рентабельность инвестиций ROI отдельное спасибо, что-то я его подзабыла..
-
18.12.2012, 16:48 #12
- Регистрация
- 24.08.2012
- Сообщений
- 8
Сообщение от olga$Сообщение от olga$
-
20.12.2012, 16:05 #13
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
произвожу по 70 рублей/шт,а продаю по 160 рублей/шт
-
24.12.2012, 20:31 #14
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
произвожу по 70 рублей/шт,а продаю по 160 рублей/шт
-
25.12.2012, 20:12 #15
- Регистрация
- 01.04.2010
- Сообщений
- 11
230% раве нет
-
26.12.2012, 19:10 #16
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
230% раве нет
-
27.12.2012, 00:25 #17
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от balabol
olga$: впечатление такое, что что-то пропущено.
как-то я не уловил в вашем описании такого момента как налоги. по идее такой сказочный проект должен генерировать просто гипер-выхлоп по налогу на прибыль, не? я в описании что-то не нашёл такого момента.
у вас оборудование будет полностью автоматизированно в безвоздушном космическом пространстве с подпиткой от вечного двигателя, а за этим изделием очередь в 1 км?
как я могу судить, вы легко и без усилий способны в 5 раз увеличить производство и продажи, не неся при этом дополнительных издержек? дайте рецепт - как?
скажу честно, даже не считал для развлечения.
Ну и такой забавный момент: эффективность оценивается, а не обосновывается.
-
27.12.2012, 19:08 #18
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
Видимо простым делением - 160/70=2,2857, что округлённо составит 230%.
-
28.12.2012, 01:17 #19
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
угу. и?
-
28.12.2012, 19:36 #20
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
а если затраты 170 а продаем по 160, то наценка по вашей формуле сколько? примерно 95%?
-
28.12.2012, 21:55 #21
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от balabol
вы видимо клоните к тому, что единица потеряна?
-
22.05.2014, 11:59 #22
- Регистрация
- 24.08.2012
- Сообщений
- 8
добрый день. в данный момент пытаемся оценить эффективность ввода на рынок нового продукта.При этом есть примерный прогноз реализации на 3 года вперед (300,700,800 тысяч штук). производство будет осуществляться на действующем предприятии, мощность предеприятия примерно 1200 тысяч штук в год (аналогичных изделий)дополнительно будет приобретаться некоторое вспомогательное оборудование.есть целевое значение EBIT, есть целевая цена за штуку. Примерно понятны компоненты себестоимости и взаимоотношения с поставщиками и покупателями (отсрочки/авансы), средний уровень запасов и НЗП.при расчете IRR показатель составил около 700%.моя ошибка в том, что в стоимости инвестиций учтены только явные затраты (запасы, НЗП, оборудование).каким образом учесть тот факт, что мы будем производить продукт, отвлекая производственные мощности с других товарных направлений?
-
23.05.2014, 09:38 #23
- Регистрация
- 24.08.2012
- Сообщений
- 8
Добрый день.Каким образом правильнее оценить инвестиции при выводе на рынок новог продукта.Он будет производиться на уж существующем предприятии, в кол-ве 300, 700, 800 тысяч штук (план на три года) при этом занимть соответственно 25%, 60%, 65% производственных мощностей.необходимо так же докупить некоторое оборудование, но на фоне уже имеющегося суммы незначительные.Как правильно оценить эффективность нового продукта, и как корректно учесть сумму "вложений"?
-
28.01.2015, 06:13 #24
- Регистрация
- 27.01.2015
- Сообщений
- 4
у меня порядка 50% получилась
-
04.03.2015, 18:41 #25
- Регистрация
- 06.05.2009
- Сообщений
- 59
Математически, легко воссоздать ситуацию с гигантскими IRR. В реальности, почти наверняка имеет место неадекватный план продаж (завышенный), неадекватные затраты на персонал и продвижение (заниженные), не учтены потребности в оборотных средствах для финансирования дебиторки, и, скорее всего, авансов поставщикам, которые не доверяют новым компаниям.