Модернизация предприятий и синергический эффект

[Andruxa]

Чего быть-то не может? Факторной модели, которая отвечает на вопрос да или нет по собранным данным? Я не понимаю, в чем вообще вопрос.

Кстати интересна методология извлечения той самой синергии из факторной модели.

Если бы это была система обыкновенных дифференциальных уравнений, то тогда синергия ими бы объяснялось, да и только. Если бы стохастических дифференциальных уравнений, то синергию можно было бы извлечь, но как - мне тоже неизвестно (могу открутиться, "анализом").

[Евгений_Кс]

И собственно вопрос...
С точки зрения участников форума: в таком случае, какое направление и в какой сфере актуально моделирования в настоящее время?

Ольга,
вопрос в корне неверно поставлен.
Вам в руки попал молоток, и Вы бродите по дому в поисках, что бы прибить.
НЕ ТАК.
Начинайте мыслительный процесс от ПРОБЛЕМЫ, а не от поисков места, куда можно присобачить пресловутое абстрактное моделирование.
Проблема - разрыв между желаемым и действительным положением дел.
У Вас что, действительно нет таких разрывов в зоне Ваших компетенции, полномочий и ответственности?
Если нет - Вы счастливый человек.

Пикузе не просто привет, а большой привет.
Зовите его сюда, полагаю, епитимья должна уже быть снята по причине истечения срока давности

[Евгений_Кс]

Конечно! Пишите... на трезвую голову!

Ты че, пил вчера? А откуда Ольга знает?

[А.Б.]

Ты че, пил вчера? А откуда Ольга знает?

Лучше бы я пил. Тут ситуация хуже - инфоперегруз.
Энтропия зашкаливает.

Володя пусть уж отдыхает пока, а то он тут новую епитимью заработает как нефигделать.

[Ольга Кряжич]

вопрос в корне неверно поставлен.
Вам в руки попал молоток, и Вы бродите по дому в поисках, что бы прибить.
НЕ ТАК.

Вопрос так поставлен специально для Вас - давно не ощущала Вашего пристального внимания и подковыристых вопросов! Когда у меня в руках молоток, я четко знаю, что ним прибивать буду!...

Начинайте мыслительный процесс от ПРОБЛЕМЫ, а не от поисков места, куда можно присобачить пресловутое абстрактное моделирование.
Проблема - разрыв между желаемым и действительным положением дел.

Собственно, в начале и была обозначена проблема. Это вы мне тут все коллективно пытаетесь доказать, что проблемы нет!

Пикузе не просто привет, а большой привет.
Зовите его сюда, полагаю, епитимья должна уже быть снята по причине истечения срока давности

Он эту ветку читает. Мы так и познакомились! Сейчас пошлю ему мэйл!

[Ольга Кряжич]

Кстати интересна методология извлечения той самой синергии из факторной модели.

В том то все и дело! ИНТЕРЕСНО! А если еще отойти от традиционных парадигм....

[Георгий Лейбович]

Собственно, в начале и была обозначена проблема. Это вы мне тут все коллективно пытаетесь доказать, что проблемы нет!

Ольга, конечно, в Начале было Слово, но другое:

"Второй год я работаю над экономической моделью для обоснования управленческих решений по модернизации предприятий. В результате моделирования выведена возможность получения синергического эффекта по отраслям, задействованным в реализации проекта модернизации основного предприятия (рассматривается модернизация предприятия энергетики).
Модель в целом предназначена для анализа основных факторов, влияющих на экономические характеристики предприятия в процессе проведения модернизации, что позволяет на основе этих показателей принять решение, как о необходимости модернизации, так и о путях привлечения средств на развитие, в том числе с помощью инвестирования...."

Далее Вы отмечаете несколько тучек на фоне картины и спрашиваете, что с ними делать. Похоже, что именно Вас не слишком интересует ответ, так как не показываете, к чему собираетесь привинчивать ответы. У меня, например, сложилось впечатление, что ни к чему. Вы не задерживаетесь ни на одном данном Вам ответе по существу, не определяете терминологи. Успокойтесь, забудьте про судьбы мира и сконцентрируйтесь на собственной ситуации:

1. Что Вы понимаете под модернизацией?
2. Как вы определяете наличие синергического эффекта, по каким показателям (конкретным) и результатам (численно)?
3. Какие управленческие решения Вы имеете в виду?
4. Какие основные факторы, влияющие на обозначенные и раскрытые выше решения Вы уже проанализировали за это время?
5. Какова вообще Ваша схема анализа, приводящего к вопросу о модернизации (определённой выше)?
6. Как с Вашей точки зрения выглядит логика принятия решения о модернизации: зачем, что, почему, какой ценой, какой результат ждём, как быть с немодернизированным, ...?
7. Хорошо бы увидеть модель, даже с недостатками, но если это пока закрыто, то хотя бы основные исходные предположения модели. По ним можно о многом судить.

На фоне неответов на эти вопросы мне кажется бессмысленным обсуждение Ваших прочих вопросов из первого Вашего сообщения, так как не определён предмет и не ясно, на каком уровне обсуждать. Пока, похоже, ни на каком.

[Евгений_Кс]

Успокойтесь, забудьте про судьбы мира и сконцентрируйтесь на собственной ситуации

Присоединяюсь к вопроснику Лейбовича.
Но отвечать Вам на эти вопросы не надо.
Потому что сейчас мы с Вами посмотрим на ситуацию сбоку.
И будет другая серия вопросов.
Предположим для простоты, что модернизация (или моделирование - без разницы) - это молоток.
И вот моя серия вопросов. Они проще, чем вопросы Лейбовича.
1. Что вы хотите прибить молотком?
Варианты ответа:
1. Муху
2. Гвоздь
3. Доску
4. Мужа

2. Чем Вы, собственно, занимаетесь, что взяли в руки молоток?
1. Ремонтирую летнюю кухню
2. Вешаю картину
3. Разбираюсь с мужем

3. Может быть, молоток попал Вам в руки случайно?
1. Да
2. Нет, я этого козла давно прибить хотела

4. Нельзя ли воспользоваться другим инструментом?
1. Нельзя, сковородка его не берет
2. Можно (на выбор: ножом, отверткой, бензопилой)

Ольга, ключевой вопрос: какой деятельностью Вы занимаетесь?
Если вешаете картину на стену, то, может, надо ввернуть отверткой шуруп? Или приклеить крючок клеем (сейчас есть такие крючки и такие клеи). А может, на место картины поставить шкаф?

Две Ваши сердечные темы: моделирование и модернизация страдают принципиальными недостатком: это очень обобщенные и абстрактные понятия, скорее для философского форума, чем для форума практиков.

[Ольга Кряжич]

Вы не задерживаетесь ни на одном данном Вам ответе по существу, не определяете терминологи. Успокойтесь, забудьте про судьбы мира и сконцентрируйтесь на собственной ситуации.
...
На фоне неответов на эти вопросы мне кажется бессмысленным обсуждение Ваших прочих вопросов из первого Вашего сообщения, так как не определён предмет и не ясно, на каком уровне обсуждать. Пока, похоже, ни на каком.

Георгий Александрович, ну наконец-то четко, чинно, благородно! Все Ваши вопросы принимаю и постараюсь на выходных более обстоятельно ответить (пока что немного занята - работа!). Но, как Вы понимаете, абсолютно все карты я раскрыть не могу - мы же с Вами вместе не работаем, сфера, что я исследую, похоже тоже Вас интересует в общем, и Вам, насколько я поняла, просто хочется указать, что "всякий сверчок знай свой шесток".

Но отвечать Вам на эти вопросы не надо.
Потому что сейчас мы с Вами посмотрим на ситуацию сбоку.
И будет другая серия вопросов.

Евгений Витальевич, Ваш вопросник как всегда порадовал. Предлагаю дополнения:
- к вариантам ответов первого и второго вопросов внести пункты "оппонента по форуму";
- к вопросу 4 добавить вариант ответа "можно виртуально".
Поверьте, тогда мне будет намного интереснее отвечать

[Евгений_Кс]

Вам, насколько я поняла, просто хочется указать, что "всякий сверчок знай свой шесток".

Зачем же так?
Важнейшей дисциплиной для нас является дисциплина мышления.
Георгий хочет именно этого.
И действует уж точно не из того побудительного мотива, который Вы указали.

[Ольга Кряжич]

Важнейшей дисциплиной для нас является дисциплина мышления.

Как же в Вашу дисциплину мышления вписалось "убивать молотком муху"?

[Ольга Кряжич]

1. Что Вы понимаете под модернизацией?

Согласно нормативным актам Украины, модернизация – один из видов улучшения основных фондов (Дебет-Кредит № 17-18 (26.4.2004)).
Модернизация оборудования- усовершенствование конструкции, которая обеспечивает повышение производительности объекта, который модернизируется, оказывает содействие расширению его технологических возможностей к уровню современных технических и технологических требований, достижению экономии ресурсов, улучшению условий работы.
Модернизация персонала - переобучение и повышение квалификации персонала.

2. Как вы определяете наличие синергического эффекта, по каким показателям (конкретным) и результатам (численно)?

Во-первых, я все время говорю о возможности нахождения синергического эффекта.
Во-вторых, целенаправленное совокупное воздействие в процессе модернизации на некоторые факторы N, наиболее влияющие на конечный итог работы предприятия и распределение средств на модернизацию в определенной пропорции, позволяют получить эффект, при котором возможен результат больший, чем сумма результатов, которые могут быть получены при отдельном воздействии на каждый фактор – N1… Nn+1.
В своей работе я вывожу определенную зависимость, подтверждающую это, провожу апробацию с использованием статданных.
В некоторых литературных источниках встречается понятие синергизма от инновационной деятельности, что, в принципе, близко, рассматриваемому в модели процессу.
В-третьих, рассматривается предположение, что при реализации программы модернизации и реализации заказов на поставку нового оборудования/комплектующих на модернизируемое предприятие сферы энергетики внутри страны, возможен стойкий экономический рост отдельных отраслей, что в свою очередь даст импульс к повышению эффективности энергосистемы страны в целом.
При изучении действия синергического эффекта в рамках модели принято ряд гипотез, которые предполагают выполнение следующих условий:
- эффект синергии непосредственно не зависит от числа участников (наоборот, число участников определяется возникающим эффектом);
- число участников является ограниченным реальными потребностями организации, от которой пошло распространение синергического эффекта;
- участники синергии сохраняют самостоятельность в сфере, не попавшей под воздействие синергии;
- воздействия внешней среды не зависят от синергии;
- внутри структуры, образованной предприятиями, попавшими под синергический эффект, действуют силы автономии участников, которые в случае затухания эффекта приводят к неустойчивости этой структуры.

3. Какие управленческие решения Вы имеете в виду?

На разном уровне будут свои решения.
На уровне государства – решения о привлечении средств кредиторов/инвесторов на проведение модернизации с сохранением разумного баланса между теми объектами, которые можно продать и теми, которые необходимо оставить в руках государства.
На уровне предприятия – собственно решение вопроса о проведении модернизации.
Следует учесть, что большинство предприятий находятся в руках собственников, приоритеты которых в управлении в большинстве случаев ограничиваются финансовыми вопросами, поэтому существует необходимость предоставить собственникам и руководителям информацию о значительных преимуществах, которые можно получить в результате проведения модернизации. То есть, по-сути, следует убедить собственника, что после проведения модернизации предприятие сможет получить прибыль больше, чем до…
Модернизация должна быть важной частью стратегии.

4. Какие основные факторы, влияющие на обозначенные и раскрытые выше решения Вы уже проанализировали за это время?

Проанализирована взаимозависимость фондорентабельности, КИУМ, потерь КПД от проекта и конструкции, уровня профессионализма трудового коллектива, их совместное влияние на конечный итог работы; роль трудового фактора в процессе реализации программы модернизации.
Выведена зависимость распределения средств на реализацию программы модернизации, при которой возможно получение синергического эффекта.
Анализирую изменения внутренней стоимости предприятия в результате проведения модернизации; влияние рисков.

5. Какова вообще Ваша схема анализа, приводящего к вопросу о модернизации (определённой выше)?

Как правило, длительное использование оборудования, в результате чего возникает несоответствие между возможностями, требованиями и нормами по качеству и техническим условиям при производстве продукции, указывает на необходимость модернизации.
Прошу заметить – я не «придумываю» нового бизнес-плана и не разрабатываю программы модернизации. Это совершенно другая сфера! На входе модели – показатели, причисленные в п.4, на выходе:
- показатели α, характеризующие определенную зависимость факторов, влияющих на конечный итог работы предприятия, которые позволяют оценить решение о модернизации как по программе (программам) в целом, так и по реализации отдельных направлений проекта;
- использование этих показателей при оценке внутренней стоимости предприятия до и после внедрения проектов модернизации для сравнения и определения возможного роста рыночной стоимости ценных бумаг предприятия;
- определение влияния человеческого фактора на успех реализации программы модернизации;
- зависимость, позволяющая сделать вывод о возможности возникновения синергического эффекта, позволяющий оценить влияние модернизации на отрасль в целом или на отрасли, попадающие под влияние синергии.

6. Как с Вашей точки зрения выглядит логика принятия решения о модернизации: зачем, что, почему, какой ценой, какой результат ждём, как быть с немодернизированным, ...?

Прежде чем приступить к разумному осуществлению мероприятий по смене производственного оборудования, руководство предприятия должно быть осведомлено о его фактическом состоянии. Необходимо знать возраст и техническое состояние оборудования.
Усовершенствовать оборудование предприятие может различными путями – купить новое, взять в аренду или произвести ремонт и модернизацию действующего оборудования.
Как правило, считается, что реновация машины себя не оправдывает, если стоимость ее восстановительного ремонта составляет 25% и более того, во что бы обошлась покупка новой машины (конечно, в современных отечественных условиях 25% - не критерий). В отношении специального оборудования, производство которых прекращено, предприятие может быть вынуждена пойти на восстановительный ремонт, невзирая на издержки.
Для определения текущего состояния и прогноза работоспособности оборудования могут применяться разнообразные методы, отличающиеся друг от друга по сложности реализации, точности представления данных и т. п.
Выделяются такие направления модернизации, как обеспечение безопасности, обеспечение экономичности, обеспечение производственной культуры. Мероприятия, разрабатываемые по каждому направлению деятельности, должны быть нацелены на устранение проблем эксплуатации.
Принятие решений о модернизации предприятий:
- выявление проблем предприятий, технических причин, говорящих о необходимости проведения модернизации;
- установление фактов, сбор, оценка и анализ параметров работы предприятия;
- составление практического обоснования, решение вопроса о целесообразности модернизации с точки зрения бизнес-целей компании. Практическое обоснование обычно требует ответа на три вопроса: позволит ли модернизация сэкономить компании деньги, поможет ли она делать компании деньги и будет ли она способствовать повышению уровня компании?
- проведение детального анализа в случае наличия программы модернизации, способного выдержать проверку временем;
- принятие решения на основе полученных результатов.

Что добавить? Прописную истину – что программы модернизации существуют на предприятиях, общегосударственная программа имеется… Вот собственно проблема – собственника убедить, что модернизация необходима и выгодна.
Над тем и работаем.

7. Хорошо бы увидеть модель, даже с недостатками, но если это пока закрыто, то хотя бы основные исходные предположения модели. По ним можно о многом судить.

В целом я описала. Большего сказать пока не могу, т.к. модель в данное время не предназначена для широкого обсуждения.
Думаю и так материала для критики Вам хватит
С уважением - Ольга.

[Ольга Кряжич]

......

Евгений Витальевич, кстати, Вы постоянно подтверждаете своими словами мое предположение - назови я тему как-то по другому и не упомяни модернизацию, а особенно синергию, - сомневаюсь, что мне вообще бы кто-то ответил...

[Георгий Лейбович]

Оля, спасибо, что ответили мне. Мне не хотелось бы, чтобы у Вас складывалось впечатление, будто я Вас хочу поставить на место. В ваших исходных текстах мне показалось наличие интересовавших меня моментов, поэтому я и попытался вас "выжать".
Контакта не получилось, и мне не хочется Вас дальше беспокоить, по крайней мере без Вашего желания, так как каждый последующий ответ не отвечает на вопросы, а лишь порождает новые. Если Вам хочется продолжения, то предложите сами, но тогда уж больше не вставайте в позу. Можно перейти на эл. почту, тогда меньше беспокойства для самолюбия.

Несколько последних примеров того, о чём речь:
1. "Согласно нормативным актам Украины, модернизация – один из видов улучшения основных фондов (Дебет-Кредит № 17-18 (26.4.2004))."
Я полагал, что речь идёт о компании в целом, а не о частном вопросе об основных фондах
2. Если Вы говорите о возможности синергии на словах, то для меня это пустой звук, из ваших текстов я понял, что это существенный выход модели.
3. "Во-вторых, целенаправленное совокупное воздействие в процессе модернизации на некоторые факторы N, наиболее влияющие на конечный итог работы предприятия и распределение средств на модернизацию в определенной пропорции, позволяют получить эффект, при котором возможен результат больший, чем сумма результатов, которые могут быть получены при отдельном воздействии на каждый фактор – N1… Nn+1.
В своей работе я вывожу определенную зависимость, подтверждающую это, провожу апробацию с использованием статданных."
Оля, тут нет предмета для исследований, один велосипед. Пример: У рабочего не всегда под рукой нужный инструмент и не всегда предмет обработки. Если будет в наличии и то, и другое (почему?), каков эффект? Кстати, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. Тут есть место для всего.
Кроме того, почти никогда нет достаточных ресурсов для модернизации оборудования по "фронту", даже в пропорции. Все на это натыкаются, а кто и с летальным исходом. Реальная возможность - нахождение одного на цепочку критического ресурса, и от этого плясать. А Вы так легко отмахнулись от рекомендаций Ксенчука. Выглядит похоже на Ваши слова, но совсем не то. Обьяснять долго.
4. Следующий текст отражает хроническую болезнь Ваших рассуждений:
"В-третьих, рассматривается предположение, что при реализации программы модернизации и реализации заказов на поставку нового оборудования/комплектующих на модернизируемое предприятие сферы энергетики внутри страны, возможен стойкий экономический рост отдельных отраслей, что в свою очередь даст импульс к повышению эффективности энергосистемы страны в целом."
Модернизация - это только способ, только тактическое решение какой-то стратегической задачи. Она не может быть по сути стратегической задачей, если только речь не идёт о стратегии бюджетоосвоения. Во всех Ваших рассуждениях Вы ставите модернизацию, как отправную точку. Это тупик.
5. Текст: "Модернизация должна быть важной частью стратегии." Это иллюстрация предыдущего пункта.

Дальше для меня просто развешены красные тряпки, например:
"- зависимость, позволяющая сделать вывод о возможности возникновения синергического эффекта, позволяющий оценить влияние модернизации на отрасль в целом или на отрасли, попадающие под влияние синергии."
Оля, это либо просто бла-бла-бла, как говорят американцы, либо конкретная математика. Она есть?
И т.д.

Безусловно, написанное мной - лишь моё мнение, IMHO. Оно может быть ошибочным.

На этом заканчиваю,
Успехов.

[Ольга Кряжич]

В ваших исходных текстах мне показалось наличие интересовавших меня моментов, поэтому я и попытался вас "выжать".
Контакта не получилось, и мне не хочется Вас дальше беспокоить, по крайней мере без Вашего желания, так как каждый последующий ответ не отвечает на вопросы, а лишь порождает новые. Если Вам хочется продолжения, то предложите сами, но тогда уж больше не вставайте в позу. Можно перейти на эл. почту, тогда меньше беспокойства для самолюбия.

Георгий Александрович, что Вы, никаких обид и поз, никакого ущемленного самолюбия. Я когда писала, кстати, подумала о том, что сколько я здесь не излагай, пока не посмотреть, что есть, а чего нет, что как работает и что с чем взаимодействует - все сводится, как Вы пишите, к бла-бла-бла.
Спасибо за предложение продолжить обсуждение на новом уровне.
С уважением - Ольга.

[alex9994]

Ольга

возвращаясь к теме "Модернизация предприятий и синергический эффект"...

поскольку контекст модернизации прояснился...
как пример модернизации предприятий и последующего синергического эффекта, с некоторой условностью...
модернизация ЮКОСа ну и последующий для него синергетический эффект в известном вам виде распродажи его активов +...

[Ольга Кряжич]

Ольга

возвращаясь к теме "Модернизация предприятий и синергический эффект"...

поскольку контекст модернизации прояснился...
как пример модернизации предприятий и последующего синергического эффекта, с некоторой условностью...
модернизация ЮКОСа ну и последующий для него синергетический эффект в известном вам виде распродажи его активов +...

.... Синергетика бывает как положительная, так и отрицательная. Я как раз и пытаюсь рассмотреть - как, каким образом можно найти подходы к управлению этом случае. То есть - выявить возможность возникновения и попытаться использовать "во благо".

[alex9994]

.... Синергетика бывает как положительная, так и отрицательная. Я как раз и пытаюсь рассмотреть - как, каким образом можно найти подходы к управлению этом случае. То есть - выявить возможность возникновения и попытаться использовать "во благо".

использование "во благо" тоже может быть может быть как положительным так и отрицательным, все зависит модернизированной системы и величиной ее синергетического эффекта...

[Евгений_Кс]

Модернизация персонала…
Во-вторых, целенаправленное совокупное воздействие в процессе модернизации на некоторые факторы N…
- внутри структуры, образованной предприятиями, попавшими под синергический эффект....
существует необходимость предоставить собственникам и руководителям информацию о значительных преимуществах, которые можно получить в результате проведения модернизации. То есть, по-сути, следует убедить собственника…
Модернизация должна быть важной частью стратегии….
Прежде чем приступить к разумному осуществлению мероприятий по смене производственного оборудования, руководство предприятия должно быть осведомлено о его фактическом состоянии…
Вот собственно проблема – собственника убедить, что модернизация необходима и выгодна…

Хочется поюморить над «модернизацией персонала», над «попаданием под синэргетический эффект».
Не буду. Ибо предупрежден
О главном.
Подборка цитат из Вашего ключевого поста определенно указывает на то, что Вы мыслите в парадигме административно – командного, иерархически-бюрократического понимания организации. Когда мозги – вверху, управляющие воздействия – сверху, а внизу – только исполнение мудрых решений небожителей.
Такая модель устарела, доказала свою неэффективность, но крепко сидит в наших головах.
Критику этой модели и альтернативу ей можно посмотреть здесь:
Голдсмит Дж., Клок К. Конец менеджмента и становление организационной демократии. Изд. "Питер". 2004.
Кирнэн М. Обновляйся или умри. Как создать конкурентоспособную компанию XXI века Изд. Крылов. 2004 г.

[Ольга Кряжич]

Хочется поюморить над «модернизацией персонала», над «попаданием под синэргетический эффект».
Не буду. Ибо предупрежден

Ну, зря... Если я не услшу вновь о "мухах и молотках" я потеряю смысл жизни...

Подборка цитат из Вашего ключевого поста определенно указывает на то, что Вы мыслите в парадигме административно – командного, иерархически-бюрократического понимания организации. Когда мозги – вверху, управляющие воздействия – сверху, а внизу – только исполнение мудрых решений небожителей.
Такая модель устарела, доказала свою неэффективность, но крепко сидит в наших головах.

О, нет! Здесь я с Вами категорически не согласна! Если бы я мыслила в такой парадигме, то все, сказанное мною, воспринималось бы на "Ура!" в нашей системе... Увы, возможно я излагаю размыто, что дает возможность сделать неверные выводы.

[А.Б.]

Синергетика бывает как положительная, так и отрицательная.

Что вы, синергия может быть только положительная. Результат может вам не понравиться, но это еще не значит, что он не понравится никому. :-Р
Когда предприятия, входящие в некую группу, слаженно отказываются от модернизации в пользу текущих ремонтов ... краскосрочный финансовый результатт группы резко возрастает. То есть, в обороте резко появляются дополнительные деньги - синергия тут в том, что "деньги рождают деньги".
И это не может не радовать тех кто хочет "снять маржу по-быстрому и отвалить пока не началось". Как писал Маркс: "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист за 300% прибыли".

[Стас]

Согласно нормативным актам Украины, модернизация – один из видов улучшения основных фондов (Дебет-Кредит № 17-18 (26.4.2004)).
Модернизация оборудования- усовершенствование конструкции, которая обеспечивает повышение производительности объекта, который модернизируется, оказывает содействие расширению его технологических возможностей к уровню современных технических и технологических требований, достижению экономии ресурсов, улучшению условий работы.
Модернизация персонала - переобучение и повышение квалификации персонала.

Вопиюще несправедливое отношение к персоналу по сравнению с отношением к оборудованию. На мой взгляд рассмотрение модернизации персонала в аспекте совершенствования конструкции, которое обеспечивает повышение производительности объекта, также возможно.

Вообще модернизация персонала забавный термин.

[Евгений_Кс]

Вообще модернизация персонала забавный термин.

Почему же? В парадигме механистической, иерархически-бюрократической модели организации, в которой мыслит (пока не осознав этого) наша Ольга (как, впрочем. большинство из нас), - вполне нормальный термин.
В этой парадигме персонал , люди понимаются так, как в теории Х Мак-Грегора: пассивные субъекты, стремящиеся увильнуть от работы, управлять которыми нужно через кнут и пряник.

[Стас]

Почему же? В парадигме механистической, иерархически-бюрократической модели организации, в которой мыслит (пока не осознав этого) наша Ольга (как, впрочем. большинство из нас), - вполне нормальный термин.
В этой парадигме персонал , люди понимаются так, как в теории Х Мак-Грегора: пассивные субъекты, стремящиеся увильнуть от работы, управлять которыми нужно через кнут и пряник.

Потому что модернизация - изменение тех.физ параметров по отношению к уровню по паспорту. Аналогичного "уровня по паспорту" по отношению к персоналу не существует.

С точки зрения термина, это как пилотирование сноуборда - в принципе понятно о чем речь, только смешно звучит и непонятно зачем сказано....

[А.Б.]

Вообще модернизация персонала забавный термин.

О да. Так и видишь слоняющихся по электростанции киборгов, у которых отдельные части тел заменены на металлические и пластмассовые. :-Р

Давайте не будем.
В энергетике тема с модернизацией и так сильно запутана - зачем ее запутывать еще больше?

[Евгений_Кс]

Потому что модернизация - изменение тех.физ параметров по отношению к уровню по паспорту. Аналогичного "уровня по паспорту" по отношению к персоналу не существует.
С точки зрения термина, это как пилотирование сноуборда - в принципе понятно о чем речь, только смешно звучит и непонятно зачем сказано....

+1
Стас, кажется, Вы не поняли, я писал с усмешкой.
Модернизация персонала - звучит как модернизация дружбы, патриотизма. Или как модернизация Ольги Кряжич - а что, она же единица персонала какой - то организации, руководство которой захотело модернизнуть персонал.
Ольга, Вам понравится, если Вас решат модернизировать?

[john644]

В энергетике тема с модернизацией и так сильно запутана - зачем ее запутывать еще больше?

Сразу вспоминается анекдот
Утром муж жалуется жене:
- Милая! Я так плохо сегодня спал!
- А что ты вообще умеешь хорошо делать?...

[Стас]

Стас, кажется, Вы не поняли, я писал с усмешкой.

Возможно. Значок усмешки, в зависимости от ситуации, может выглядить следующим образом: ;-); 8-); %-)

Кстати, я тут подумал о модернизации Ольги Кряжич. Это навело меня на мысль о пластической хирургии. Точнее о том "могут ли подобные пластические манипуляции являться модернизацией"...8-)

[Bend]

Кто еще остался немодернизированным?)))

[Ольга Кряжич]

..."деньги рождают деньги".
И это не может не радовать тех кто хочет "снять маржу по-быстрому и отвалить пока не началось". Как писал Маркс: "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист за 300% прибыли".

Наконец-то добралась до форума... Через несколько часов в Донецк выезжать, так хоть с людьми приятными перед дорогой пообщаться!...
В дополнение к Марксу...
Деньги есть товар, но никто не сказал, что этот товар должен давать прибыль больше, чем промышленные предприятия.
Ой, чувствую, какой-нибуть будущий "Маркс" прочитает наш форум и издаст новый "Капитал"