Цепочка создания ценности

[Bsir]

Не в налоге на прибыль, а в налогообложении прибыли. Вот на Украине налогом облагают затраты. Во всяком случае я в чеке из магазина видел строку налог 20%. Т.е покупатель, совершающий покупку платит налог. Этот подход мне кажется более обоснован экономически. И конечно хотелось бы, чтобы налоги были по-меньше. Пусть на уровне нашего НДС, но на затраты, а не на прибыль.

[Игорь Захарченко]

Во всяком случае я в чеке из магазина видел строку налог 20%.

Чек в студию. Это НДС=ПДВ по-украински. И почитайте Налоговый кодекс Украины.

[Bsir]

Пусть так, но ведь можно сделать если захотеть!
Интересно - это прямо в налоговом кодексе Украины так прописано, что покупатель платит НДС? Ведь в российском налоговом кодексе так и написано, что розничный покупатель не является плательщиком НДС.
А какие еще налоги платят на Украине?

[Padre Quart]

Ведь в российском налоговом кодексе так и написано, что розничный покупатель не является плательщиком НДС.

Еще как платят. В ряде случаев в кассовых документах эта запись присутствует отдельной строкой.

[Елена И. Яковлева]

А какие еще налоги платят на Украине?

Главный налог - это газпром. Дань, которую Украина платит орде. Одновременно средство оптимизации налогообложения предприятий. Посколько почти все в Украине принадлежит ордынцам. Коллаборационистка поплатилась за это свободой, но весьма условно.

[Padre Quart]

Главный налог - это газпром. Дань, которую Украина платит орде.

Вы, а также многие другие недоразвитые страны (РФ в том числе), платите налог тем странам, где хоть газа/нефти и нет, но есть мозги, позволяющие выпускать высокотехнологичную продукцию.

Коллаборационистка поплатилась за это свободой, но весьма условно.

Вор должен сидеть в тюрьме!

[Елена И. Яковлева]

где хоть газа/нефти и нет, но есть мозги, позволяющие выпускать высокотехнологичную продукцию. Вор должен сидеть в тюрьме!

Бюрократический интернационал, естественно, тоже берет свое. Но ...Анна Ярославовна еще в те темные времена принесла "им" свет с нашей территории)

[Padre Quart]

...Анна Ярославовна еще в те темные времена принесла "им" свет с нашей территории)

Еще бы - древние укры (http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%BA%D1%80)! Вот только Цюй Юань забыл описать ихний свет в своих творениях.

[Елена И. Яковлева]

Еще бы - древние укры (http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%BA%D1%80)! Вот только Цюй Юань забыл описать ихний свет в своих творениях.

Правда ..Русская, Ярослав Мудрый. Насчет китайцев - в обозах Чингисхана покоренные китайские чиновники (сдававшие весьма сложные экзамены на должность, в т.ч. и поэзию) как раз и принесли на Русь ...Киевскую тот всенародный учет и контроль, вызвавший оживление в топике, - налогооболожение) но ... газ покупаем в Европе теперича) тоже ..и дешевле. Что касается недоразвитости, то да - доводить до окончательного и товарного вида нашим людям, в т.ч. и Сергею Королеву, и Михайлу Ломоносову, и Кирилу Розумовському как раз орда и не давала. А европы, которые Русь Киевская заслонила собой от разбоя - те смогли.

[Padre Quart]

Правда ..Русская, Ярослав Мудрый. Насчет китайцев - в обозах Чингисхана покоренные китайские чиновники (сдававшие весьма сложные экзамены на должность, в т.ч. и поэзию) как раз и принесли на Русь ...Киевскую тот всенародный учет и контроль, вызвавший оживление в топике, - налогооболожение) но ... газ покупаем в Европе теперича) тоже ..и дешевле. Что касается недоразвитости, то да - доводить до окончательного и товарного вида нашим людям, в т.ч. и Сергею Королеву, и Михайлу Ломоносову, и Кирилу Розумовському как раз орда и не давала. А европы, которые Русь Киевская заслонила собой от разбоя - те смогли.

Ярослав Мудрый - 10-11 вв.н.э.
Чингисхан - 12 в.н.э.
Сергей Королев - 20 в.н.э.
М. Ломоносов - 18 в.н.э.
К. Разумовский - 18 в.н.э.
Киевская Русь - 9-13 в.н.э.
Цюй Юань - 340—278 до н. э.

И все они в обозах Чингисхана. Тесно. Руками ничего сделать не получается.

[Елена И. Яковлева]

Руками ничего сделать не получается.

Трипольская культура VI—III тыс. до н. э.

[Игорь Захарченко]

Китай всем все доказал.

После падения Кайфына война на время утихла и уцелевшие крестьяне стали возвращаться на родные пепелища; они хоронили лежавшие повсюду трупы и пытались распахать заросшие полынью поля. Приближенные Угэдэя не видели пользы в возрождении земледелия: "От китайцев нет никакой пользы, – говорили они. – Лучше уничтожить их всех! Пусть земли обильно зарастут травами и превратятся в пастбища!" "Как можно называть китайцев бесполезными, – возразил Чу-цай. – Если справедливо установить налоги, то можно ежегодно получать 500 тысяч лян серебра , 80 тысяч кусков шелка и 400 тысяч ши зерна". «Надо создать налоговые управления, – говорил Чу-цай хану. – Хотя Вы получили Поднебесную, сидя на коне, но нельзя, сидя на коне, управлять ею». Угэдэй не был таким жестоким воином, как его отец, он отдавал должное удовольствиям мирной жизни, и ему пришлись по душе слова Чу-цая. «Наш царь Чингис с большим трудом создал царский дом, – сказал Великий Хан. – Теперь пора доставить народам мир и довольство и не отягощать их». Угэдэй назначил Чу-цая начальником «великого императорского секретариата» и поручил ему наладить управление обширными завоеванными территориями.http://krotov.info/libr_min/14_n/ef/edov_09.htm

[Padre Quart]

Трипольская культура VI—III тыс. до н. э.

Раньше, раньше!
drevniy_ukr_marka.jpg

[Игорь Захарченко]

Раньше, раньше!

да, цена на газ неподъемная ...

[Елена И. Яковлева]

Итак, не только экономические, но и социальные ( в т.ч. и мифологемы) факторы участвуют в цепочке создания ценности)

[Игорь Захарченко]

Архаические мифологемы российской социальной реальностиБиблиографическое описание: Блошенко Е. В. Архаические мифологемы российской социальной реальности [Текст] / Е. В. Блошенко // Молодой ученый. — 2011. — №7. Т.2. — С. 138-140.

Итак, не только экономичесике, но и социальные ( в т.ч. и мифологемы) факторы участвуют в цепочке создания ценности)

Главной ценностью является мнение запада. Не Европы, не Востока с их много- вековой историей и культурой, а Запада, основной целью которого было завоевание территорий любой ценой. Запада, не признающего инаковых и не терпящего никого на своем пути. Понятно, что на протяжении семидесяти лет, когда запад был под запретом, как всякий запретный плод, он казался просто землей обетованной… Но одно дело увлекаться Западной культурой и совсем другое подражать ей.Правда западного общества гласит «кто богаче, сильнее тот и прав». Если нет ценности, появляется цена – все можно купить и продать. Каждый сам за себя - вот, правда современной жизни. Жизнь как товар. Человек – потенциальный потребитель. Формулы потребительского общества заменили собой нравственные ценности и идеалы, накапливаемые народом в процессе истории. Нас больше не интересует наша история - Россия копирует Запад, а на Западе истории нет. Как отметил Ж. Бодрийяр: «Для Америки вопрос об истоке не существует, она не культивирует ни свои корни, ни какую-то мифическую аутентичность, она не имеет ни прошлого, ни основополагающей истины. Не ведая первичного накопления времени, Америка постоянно живет в современности. Не зная медленной, многовековой аккумуляции принципа истины, она живет постоянной симуляцией, в постоянной актуальности знаков» [4. с. 150].4. Бодрийяр Ж. Америка./ Ж. Бодрийяр - СПб,2000- 150 с.http://www.moluch.ru/archive/30/3480/

[Padre Quart]

Е. В. Блошенко // Молодой ученый. — 2011. — №7. Т.2. — С. 138-140.

Ждем-с развитие идей от молодого ученого Писи Камушкина.

.... на Западе истории нет. Как отметил Ж. Бодрийяр: «Для Америки вопрос об истоке не существует, она не культивирует ни свои корни, ни какую-то мифическую аутентичность, она не имеет ни прошлого, ни основополагающей истины. Не ведая первичного накопления времени, Америка постоянно живет в современности.

Бодренький пациент.

Не зная медленной, многовековой аккумуляции принципа истины, она живет постоянной симуляцией, в постоянной актуальности знаков» [4. с. 150].4. Бодрийяр Ж. Америка./ Ж. Бодрийяр - СПб,2000- 150 с.http://www.moluch.ru/archive/30/3480/

О сферическом коне в вакууме надо было добавить.

[Игорь Захарченко]

О сферическом коне в вакууме надо было добавить.

Отче, спасибо за благословение на джихад vs Бодрийар ... но даже на Crusade не подвигся...

[Елена И. Яковлева]

Отче,

уберите картинку, заведут дело за распространение порнографии. я серьезно. ссылку, подтверждающие мои слова, могу привести.

[Игорь Захарченко]

могу привести.

профессионалам cfin.ru, уверен, легко ответить на вопрос топик-стартера, на примере компании Газпром и той ценности, которую он создал.Стоимость «Газпрома» упала ниже $100 миллиардов впервые после кризиса«Газпром» сейчас имеет приличную прибыль, однако расходует ее на неэффективные капитальные затраты и выплаты «декларативных» дивидендов, говорят опрошенные «Ведомостями» эксперты. Вместе с тем неудачи компании влияют на весь рынок страны, нивелируя любые позитивные макроэкономические сдвиги.Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/04/0...ye-posle-krizihttp://www.km.ru/economics/2013/04/0...ye-posle-krizi. ----------------------PS. 1 день назад, русский сервер сообщил:Также Александр Човган рассказал, что накануне смерти общался с Дмитрием Гройсманом, который работал над уголовным делом: «Я вчера говорил с ним по телефону. Он был в отличном настроении и писал свое заключительное слово по уголовному делу, сфальсифицированному против него за распространение порнографии — трехсекундного фрагмента документального фильма и фото на его странице в соцсети. Если я не ошибаюсь, завтра должно было быть судебное заседание».http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...iety/14211604/

[Елена И. Яковлева]

Ждем-с развитие идей от молодого ученого

С началом работы ТС жители Казахстана, России и Белоруссии при совершении перелетов внутри Таможенного союза лишились возможности воспользоваться услугами магазинов duty free, так как все полеты внутри Единого таможенного пространства теперь осуществляются по правилам внутренних авиарейсов. Таким образом, пассажиры не пересекают таможенную границу и, соответственно, не могут что-либо покупать в duty free. Данное нововведение начало действовать 1 июля со вступлением в силу единого Таможенного кодекса и вызвало недовольство многих авиапассажиров, привыкших к услугам магазинов duty free. http://newskaz.ru/society/20100922/796022.html

[Игорь Захарченко]

Еще бы - древние укры

Из комментария:Вячеслав Грачев (Сегодня в 13:30)Похоже блогеры здесь пишут даже не понимая - что. Тоько читал мнение специалиста всю жизнь проработавшего в верхнем эшелоне космической отрасли. По его мнению у нас не только электроники нет, нам сегодня красить детали нечем. Молодёж прекрасна, это прекрасно, но нужны специалисты а нераспрекрасные, чтобы получить тысячу работяг уровня обслуживания космическиз программ, то надо иметь сотни тысяч спецов "земного" уровня, а где они? Назовите, кто сегодня способен создать программу, если специалисты Роскосмоса грохают Протоны отработанные до совершенства лет уже 40 назадhttp://krupnov.vkrugudruzei.ru/x/blog/all/

[Padre Quart]

Мой коллега air здесь уже вторил мне - ценность не является экономической категорией. Хотя часто используется в качестве определения в дискуссиях. Иногда к месту, иногда не к месту, - чаще всего. Это как безграмотные "специалисты" часто путают оптимальное решение с рациональным, а также толкуют о некой "кусочной автоматизации", не имея ни малейшего представления о процессах предприятия.
Можно ли определить ценность нового небоскреба? Можно. Но лучше, если говорить о стоимости. Можно ли определить ценность Эйфелевой башни, Собора Парижской богоматери, Великой китайской стены, монастыря иеронимитов и башни Белень, или Кремля? Также сложно определить ценность почти любой скрипки Страдивари. С точки зрения "гарвардско-васюковской" школы, конечно же, можно. Но не нужно.
А как определить ценность человеческой жизни или норму отношения к любой из них? Эту норму человечество вырабатывает веками и, насколько нам известно, до сих пор еще не выработало до конца.
Совпадает ли цена запасного парашюта и его ценность в определенный момент времени?
Поэтому лучше всего говорить о цене того или иного решения, объекта, процесса, продукта.

[Михайло]

Можно ли определить ценность нового небоскреба? Можно. Но лучше, если говорить о стоимости.

Контр-примерчик хотите? А определите ценность запаха духов мужчины для женщины. Я могу назвать Вам две стоимости - от Диор и от китайского ноунейма.

Вас сбивает с верного понимания ситуации то, что на ценниках пишут конкретные цифры, а ценность обычно меряется неизмеримыми чувствами. Кажется, что стоимость является базовой величиной (конкретная), а ценность либо производная, либо вообще не имеющая смысл (абстрактная).

Простой же контр-пример показывает, что на самом деле стоимость берется от балды. Эта цифра взята с потолка. Или с пола. Ведь у нас же есть несколько методик ценообразования...

Подумайте. У нас экономика построена на чувствах, желаниях и инстинктах: чувство голода, желание поспать, желание выпить холодного квасу, инстинкт самосохранения...

[Padre Quart]

Контр-примерчик хотите? А определите ценность запаха духов мужчины для женщины. Я могу назвать Вам две стоимости - от Диор и от китайского ноунейма.

Вы нисколько не противоречите мне. Так как Вы использовали термин "стоимость". Это как сравнивать какой-нибудь телевизор "Красный Приемник" и "SONY", "Panasonic". Анализ духов покажет, что Диор и чайнадвор все-таки имеют различия. Этой зимой я сравнивал на своих ногах сапоги трех фирм - Белвест, Ralf Ringer и Rieker. После недели носки Белвест отложил на случай атомной войны - у них кожу можно пробить только 22 калибром.
Вы говорите о качестве. А качество подразумевает цену. Ну, и за бренд тоже приходится платить. Чайнадвор завтра исчезнет, а Диор останется.

Вас сбивает с верного понимания ситуации то, что на ценниках пишут конкретные цифры, а ценность обычно меряется неизмеримыми чувствами. Кажется, что стоимость является базовой величиной (конкретная), а ценность либо производная, либо вообще не имеющая смысл (абстрактная).

Совершенно верно, но меня это с толку не сбивает, т.к. на ценниках пишут цену, а не ценность. Ценность для себя придумывает человек. Ее не может придумать фирма, если только она не выпускает недорогие наркозависимые булочки с маком.

Простой же контр-пример показывает, что на самом деле стоимость берется от балды. Эта цифра взята с потолка. Или с пола. Ведь у нас же есть несколько методик ценообразования...

Не упрощайте. В основе любой методике ценообразования основными составляющими являются себестоимость и норма прибыли. Если же на бутылке питьевой воды стоит цена 1000 $, а на ценнике набора для ухода за пупком 1 млн $, то здесь мы имеем дело либо с банальной спекуляцией, либо с ориентацией на идиотов. Большое значение на формирование цены имеет уровень инновационных решений, - если оно есть только у фирмы А, то прибыль может быть увеличена ввиду увеличенного спроса на новинку. Но это подводный камень, т.к. очень скоро фирмы B, C и D повторят достижение фирмы A и начнут ценовую войну.

Подумайте. У нас экономика построена на чувствах, желаниях и инстинктах: чувство голода, желание поспать, желание выпить холодного квасу, инстинкт самосохранения...

Естественно. Ведь экономика - отражение общественных отношений в сфере производства и распределения благ. Есть разные экономические модели, в основу которых положено то или иное равновесие. Но это мало кого устраивает, ведь основная идея бизнеса - разбогатеть самому.

[Bsir]

Красиво излагаешь, Padre Quart.: "Ценность для себя придумывает человек". И что же он делает с этим знанием? Если человек -покупатель и ценность товара выше цены товара, то покупатель покупает товар? А если ценность товара в голове покупателя ниже цены товара, то покупатель не покупает товар. Если же человек - продавец, то каково должно быть его представление о ценности товара, чтобы он его продал?

[khd1491]

Можно в ARIS попробовать

[Игорь Захарченко]

Красиво излагаешь, Padre Quart.

Пусть Вас вдохновляет пример небольшой компании – ЧП, дистрибутора книг в одной из областей Украины. Несколько лет назад ее директор и одновременно владелец понял, что не нужно везти все книги подряд. Свою идею он сформулировал следующим образом: "Есть книги, на которые всегда будет спрос – это детские книги и учебная литература.Даже во время войны – говорит он, - эти книги были нужны". И сузил тематику книг до двух. За прошедшие годы продавцы книг на рынке, книжные магазины, продавцы "с раскладок" опытным путем усвоили, что именно у этой компании – самый широкий выбор детской и учебной литературы по умеренной цене. И круг замкнулся. Привычка покупать этот ассортимент книг именно у этого ЧП стала для продавцов "второй натурой".Да, они не могут себе позволить сидеть, сложа руки. Они постоянно расширяют число издательств, с которыми сотрудничают. Они развивают направление розничных продаж через свои склады, строя ценовую политику так, чтобы розничные продавцы книг – их основные клиенты – также были в выигрыше. Время от времени им приходится зажимать пояса из-за активности конкурентов. Но конкурентам не хватает "запаса прочности" в виде бренда – а точнее в виде высокого уровня знания и доверия клиентов. И конкуренты "сходят с дистанции", как это принято говорить, не выдержав конкуренции.http://www.sledopyt.com.ua/misli/pusto/show_108/

[Михайло]

Вы нисколько не противоречите мне.

Действительно, не противоречу. Однако почему-то Вы всячески повышаете важность понятия "стоимость" по сравнению с понятием "ценность". Я считаю наоборот - стоииость придумана, взята с потолка и не отражает реального состояния дел. Точнее сказать, стоимость - производная ценности, она вычисляется на основании некоторой усредненной величины ценности товара для некоторого сегмента рынка. Когда мы видим ценники с астрономическими ценами, то мы сталкиваемся с случаем, когда стоимость не отражает реальную ценность для нас. Но в любых подобных парадоксальных ситуациях понятие ценности никогда не приходит в противоречие. В отличие от стоимости.Хотя, конечно, оба термина имеют право на жизнь, нельзя отрицать ни один из них. Но фундаментальным понятием является ценность, цена же не всегда может объяснена, хотя все же в достаточной степени подвержена закономерности закона спроса и предложения Адама Смита.

[Елена И. Яковлева]

А как определить ценность человеческой жизни или норму отношения к любой из них? Эту норму человечество вырабатывает веками и, насколько нам известно, до сих пор еще не выработало до конца.

Однажды преподаватель психологии начал свой семинар, подняв вверх 10-долларовую купюру. Он спросил, кто хочет получить купюру. Многие подняли руки. Он спросил у тех, кто не поднял руки. И выяснилось, что они тоже не прочь получить купюру, но постеснялись поднять руку. — Прежде чем один из вас получит эту купюру, я кое-что с ней сделаю, — продолжил психолог. Он скомкал купюру и затем спросил, хочет ли кто-нибудь все еще ее получить. И опять почти все подняли руки. — Тогда, — ответил он, — я делаю следующее, и, бросив купюру на пол, слегка повозил ее ботинком по грязному полу. Затем он поднял купюру, купюра была мятая и грязная. — Ну, кому из вас она нужна в таком виде? — И все опять подняли руки. — Дорогие друзья, — сказал преподаватель психологии, — только что мы получили наглядный урок. Несмотря на все то, что я проделал с купюрой, вы все хотели ее получить, так как она не потеряла своей ценности. Она все еще купюра достоинствoм в 10 долларов. В нашей жизни часто случается, что мы оказываемся выброшенными из седла, растоптанными, лежащими на полу или в полном дерьме. Это реалии нашей жизни. В таких стуациях мы чувствуем себя никчемными. Но не важно, что случилось или случится, мы не потеряем своей истинной ценности. Грязные или чистые, помятые или отутюженные — мы всегда будем иметь ту ценность, которую представляем. И будем бесценны для всех тех, кто нас любит. Наша ценность определяется не тем, что мы делаем или с кем мы знакомы, а тем — КТО мы есть на самом деле. https://www.facebook.com/menyayemsya?hc_location=stream