Terrasoft CRM - Внедрение!

[Кадыков Михаил]

... что-то тема ушла в сторону...
попробуем "вернуться к нашим баранам"... то бишь, системам

Василий,
А какую версию TS Вы хотели бы сравнить с Monitor CRM? 2.х или 3.0? ИМХО, это совершенно разные продукты!

[Markezzz]

Так как там насчет участия Террасофт в "ринге"? ;)

Видимо Terrasoft в своей деятельности действительно придерживается принципа КЛИЕНТориентированности, а не КОНКУРЕНТориентированности. Им это не нужно, ИМХО ;)

[Андрей Федотов]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Часто вижу вас на различных форумах, вот и поражаюсь откуда столько времени сидеть на форумах при вашей должности???

;) Давно хотел задать такой же вопрос. Действительно, откуда? Даже у меня, менеджера среднего звена, не часто выпадает возможность бывать на форумах.

И есть ли примеры внедрений Монитора на 50 раб мест и выше?Если есть какие?

Про Монитор Михаил уже ответил. У меня есть данные касательно системы Terrasoft. Хороший знакомый рассказывал, что в одном из самых крупных Украинских банков (он там работает) не так давно внедрили Террасофт на 150 рабочих мест. В одном офисе. Я думаю, это именно то, что вас интересовало?

[Кадыков Михаил]

Видимо Terrasoft в своей деятельности действительно придерживается принципа КЛИЕНТориентированности, а не КОНКУРЕНТориентированности. Им это не нужно, ИМХО ;)

А Вы считаете, что для клиентов такое сравнение не будет интересно?
ИМХО, сейчас на этом рынке идет борьба, к сожалению, не продуктов и их функционала... а рекламы и методов продвижения!!!
Нормальная конкуренция всегда способствовала прогрессу! Поэтому, должен же быть хоть один инструмент ОБЪЕКТИВНОЙ оценки продуктов и на CRM рынке!
Посмотрите на тот же автомобильный рынок... Есть куча независимых организаций, которые проводят различные сравнительные тесты. Это очень помогает покупателю в выборе!... Или почитайте ZOOM.RU... Тоже хороший пример...
Мне кажется, некоторые наши уважаемые конкуренты просто боятся, что реальные ТТХ их продуктов при объективном тесте не будут соответствовать мощи их рекламной кампании...
Так что Вы правы... Им это действительно НЕ НУЖНО!...

[Кадыков Михаил]

;) Давно хотел задать такой же вопрос. Действительно, откуда? Даже у меня, менеджера среднего звена, не часто выпадает возможность бывать на форумах.

Вы будете смеяться, но в нашей компании у менеджеров среднего звена тоже не часто выпадает возможность бывать в форумах...

[Василий Орехов]

Василий, какую версию TS Вы хотели бы сравнить с Monitor CRM? 2.х или 3.0? ИМХО, это совершенно разные продукты!

ТС 2.8 vs Монитор 3.0

Все будут согласны?

[Василий Орехов]

Сложность, длительность и результативность внедрения зависит НЕ только (и не столько) от количества рабочих мест, сколько от сложности организации, степени организационного бардака в состоянии as is и способности организации к изменению...

скорее от руководства компании и особенностей ее бизнеса

Константин, вы очень грамотно и хорошо пишите,
но давайте попробуем поговорить о особенностях конкретных систем.

[Константин Стрюков]

Константин, вы очень грамотно и хорошо пишите,
но давайте попробуем поговорить о особенностях конкретных систем.

Василий,
Вы настроены скептически, но самая простая аналогия бесперспективности выбранного формата сравнения мне в голову приходит такая: можно сравнить ТТХ автомата Калашникова и М4. И очень убедительно доказать, что (утрировано) М4 по 12 показателям из 16 превосходит "калаш". Но согласитесь, это сравнение никак нельзя применить, чтобы сравнить боеспособность двух воинских подраделений, вооруженных соответствующими образцами. Потому что появляется фактор исполнителей и организации...

Вы лучше попросите у Михаила, чтобы он организовал вам посещение компании, которая успешно внедрила "Монитор". И попросите Террасофт организовать такое же посещение их клиента. В качестве второго этапа сравнения попросите каждого из поставщиков рассказать вам о провальных внедрениях своего продукта. Вот это будет сравнение

А формочки да кнопочки на тулбарах сравнивать - это, извините, слишком уж бессмысленная трата времени...

[Кадыков Михаил]

можно сравнить ТТХ автомата Калашникова и М4. И очень убедительно доказать, что (утрировано) М4 по 12 показателям из 16 превосходит "калаш". Но согласитесь, это сравнение никак нельзя применить, чтобы сравнить боеспособность двух воинских подраделений, вооруженных соответствующими образцами. Потому что появляется фактор исполнителей и организации...

Константин, расскажите это тем, кто покупает и продает оружие...
Вы не поверите, но спецназ, вооруженный старыми берданками будет боеспособнее, чем толпа студентов с автоматами! Какой смысл тогда проводить все эти выставки вооружений, устраивать сравнительные стрельбы и испытания???...
Фактор исполнителей безусловно важен! Но испытания и тесты проводятся для сравнения характеристик ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ!
А это значит, что если ОДНО И ТО ЖЕ подразделение вооружить разными видами оружия, то его боеспособность будет отличаться, в зависимости от ТТХ этого оружия!

Вы лучше попросите у Михаила, чтобы он организовал вам посещение компании, которая успешно внедрила "Монитор". И попросите Террасофт организовать такое же посещение их клиента.

Вот Вы сами себе противоречите... Сначала говорите, что фактор организации важен, а потом предлагаете такое сравнение... Что это сравнение даст клиенту?
Клиент, который выбирает себе CRM-систему, он у себя ОДИН!!! И "факторы исполнителей" в других организациях он не всегда может примерять к себе!

[Константин Стрюков]

Фактор исполнителей безусловно важен! Но испытания и тесты проводятся для сравнения характеристик ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ!

А что, Вы можете предложить такие же одинаковые условия для сравнения M vs TS?
Ну, допустим, можно составить некий набор критериев, по которому будем сравнивать. Вопрос в том, что если его составит поставщик M, то выиграет продукт M, если список составит поставщик TS, то выиграет продукт TS

Единственный более-менее приемлемый вариант - это подготовка списка требований покупателем. О чем я с самого начала и говорил Василию в этой теме: определитесь, что вам нужно от ПО, а не сравнивайте абстрактно. И даже сравнение ПО по списку требований покупателя не гарантирует правильности выбора, так как заказчик может изначально неверно отранжировать критерии по важности - но это уже риск покупателя, который ни от кого не зависит.

Сравнения же по критериям "из пальца"... Я конечно же понимаю, кому и для чего они нужны, но я не понимаю для чего они Василию
Просто может как в анекдоте получиться: "Простите, а нет ли у вас мобильного телефона, по которому можно просто позвонить?.."

Вот Вы сами себе противоречите... Сначала говорите, что фактор организации важен, а потом предлагаете такое сравнение... Что это сравнение даст клиенту?

Во-первых, готовность/неготовность поставщика ПО предоставить такую возможность - это уже о многом говорит.
Во-вторых, посмотрев как люди работают с продуктом вживую можно увидеть намного больше, чем на "демке". А если по уму поступить и предварительно познакомившись с "демкой" вопросы подготовить к тем, кто уже реально работает с продуктом, то вообще можно массу полезной информации для размышления получить...

Да и вообще, я же не мешаю вам (или кому бы то ни было) сравнивать. Я просто высказал собственные соображения. Соглашаться со мной вовсе не обязательно

[Василий Орехов]

Василий,
Вы настроены скептически, но самая простая аналогия бесперспективности выбранного формата сравнения мне в голову приходит такая: можно сравнить ТТХ автомата Калашникова и М4. И очень убедительно доказать, что (утрировано) М4 по 12 показателям из 16 превосходит "калаш". Но согласитесь, это сравнение никак нельзя применить, чтобы сравнить боеспособность двух воинских подраделений, вооруженных соответствующими образцами. Потому что появляется фактор исполнителей и организации...

Вы лучше попросите у Михаила, чтобы он организовал вам посещение компании, которая успешно внедрила "Монитор". И попросите Террасофт организовать такое же посещение их клиента. В качестве второго этапа сравнения попросите каждого из поставщиков рассказать вам о провальных внедрениях своего продукта. Вот это будет сравнение

А формочки да кнопочки на тулбарах сравнивать - это, извините, слишком уж бессмысленная трата времени...

Неисправимо, богаты вы на новые сравнения

Действительно, по Монитору не доработал. Пока только собрал информацию по внедрениям ТС в нашем бизнесе и переговорил с каждым ответственным.

Согласен, это бессмысленно.
Константин, какие у вас требования к СРМ?

[Василий Орехов]

Клиент, который выбирает себе CRM-систему, он у себя ОДИН!!! И "факторы исполнителей" в других организациях он не всегда может примерять к себе!

Равно как чужие операции и процессы.

[Андрей Федотов]

Равно как чужие операции и процессы.

Да, не существует идентичных компаний, но существуют схожие. Можно навестить компанию, работающую в одной отрасли с Вашей, где, с большой долей вероятности, операции и процессы не будут слишком уж "чужими". Каждое турагентсво ведет учет цен партнеров, отслеживает историю взаимоотношений с клиентом (доволен/не доволен отдыхом, куда ездит, каким классом летает и т.д), делает рассылку предложений и т.д. Так что, увидев систему в действии и пообщавшись в "курилке" с сотрудниками можно составить для себя вполне реальную картину об использовании того или иного инструмента.

[Кадыков Михаил]

Да, не существует идентичных компаний, но существуют схожие. Можно навестить компанию, работающую в одной отрасли с Вашей, где, с большой долей вероятности, операции и процессы не будут слишком уж "чужими". Каждое турагентсво ведет учет цен партнеров, отслеживает историю взаимоотношений с клиентом (доволен/не доволен отдыхом, куда ездит, каким классом летает и т.д), делает рассылку предложений и т.д. Так что, увидев систему в действии и пообщавшись в "курилке" с сотрудниками можно составить для себя вполне реальную картину об использовании того или иного инструмента.

Ну Вы, батенька, оптимист!
70-80% клиентов, (особенно московских) вообще запрещают упоминать о факте использования ими того или иного софта! Даже это сейчас включают в раздел закрытой коммерческой информации!!!
А Вы нарисовали вообще прикольную картинку... Приходите в компанию того же профиля (т.е. к конкуренту!!!), а он вам как на духу выкладывает все свои бизнес-процессы, рассказывает, как он работает с клиентами... а потом еще доверительно в "курилке" беседует...
Спуститесь с небес на землю, уважаемые "внедренцы-теоретики"!

[Андрей Федотов]

Уважаемый Михаил, мы с Вами на брудершафт еще не пили ;-)

Приходите в компанию того же профиля

Разве Вы не знаете, что существует такая практика? ;-) Вендоры обычно имеют список клиентов, готовых предоставить рекомендации (кстати, сбором подобной информации обычно занимается call-center) и почему бы навестить такую компанию, если Ваша компания (как потенциальный клиент, интересующийся продуктом) не борется с ней за один и тот же сегмент рынка или ориентируется на разных клиентов (от размера бизнеса до портфеля продуктов)? И такое вполне возможно.

посмотрев как люди работают с продуктом вживую можно увидеть намного больше, чем на "демке". А если по уму поступить и предварительно познакомившись с "демкой" вопросы подготовить к тем, кто уже реально работает с продуктом, то вообще можно массу полезной информации для размышления получить...

Скажите, Константина Стрюкова Вы тоже считате "внедренцем-теоретиком"? ;) Складывается такое субъективное впечатление, что профессионалами здесь признаются только те, кто придерживается Вашей точки зрения или близкой к ней. Зачем же так? ;-)

[Кадыков Михаил]

Уважаемый Михаил, мы с Вами на брудершафт еще не пили ;-)

Досадное упущение! Предлагаю срочно исправить!

Разве Вы не знаете, что существует такая практика? ;-) Вендоры обычно имеют список клиентов, готовых предоставить рекомендации (кстати, сбором подобной информации обычно занимается call-center) и почему бы навестить такую компанию, если Ваша компания (как потенциальный клиент, интересующийся продуктом) не борется с ней за один и тот же сегмент рынка или ориентируется на разных клиентов (от размера бизнеса до портфеля продуктов)? И такое вполне возможно.

Конечно такая практика есть... Но, во-первых, этот список не всегда накрывает все отрасли и все регионы, т.к. в этот список клиенты попадают только с их согласия, а большинство такого согласия не дают. Вы думаете имеет смысл ехать из Череповца в Ростов, чтобы посмотреть, как там работает Монитор в таком-то бизнесе?
Во-вторых, одно дело дать рекомендацию по телефону (дело 5 минут), другое, провести "экскурсию"... Вот скажите, если бы Вы сами были на месте директора компании, в которой стоит CRM-система, Вы согласились бы, чтобы к вам в офис периодически приходили какие-то посторонние люди (а возможно и конкуренты), отнимали время у ваших сотрудников, смотрели вашу клиентскую базу ...
Конечно, у любого разработчика есть список клиентов, готовых дать рекомендации... Но, организовать посещение N фирм (где N - число систем), похожей отраслевой специфики и в своем регионе... ИМХО, нереально...

Скажите, Константина Стрюкова Вы тоже считате "внедренцем-теоретиком"? ;) Складывается такое субъективное впечатление, что профессионалами здесь признаются только те, кто придерживается Вашей точки зрения или близкой к ней. Зачем же так? ;-)

Андрей!
Во-первых, мне конечно лестно, но у меня нет в этом форуме полномочий признавать или не признавать кого-либо "профессионалом"...
Во-вторых, я никого не призываю соглашаться с моей точкой зрения, а просто высказываю свое мнение и описываю свой опыт в данной сфере.
Если у Вас, или у уважаемого Константина есть другой опыт, например, Вы сами легко обошли десяток компаний, в которых Вам обстоятельно рассказали, как у них работает CRM, поделитесь этим опытом!

[Nataliya]

Разве Вы не знаете, что существует такая практика? ;-) Вендоры обычно имеют список клиентов, готовых предоставить рекомендации (кстати, сбором подобной информации обычно занимается call-center) и почему бы навестить такую компанию, если Ваша компания (как потенциальный клиент, интересующийся продуктом) не борется с ней за один и тот же сегмент рынка или ориентируется на разных клиентов (от размера бизнеса до портфеля продуктов)? И такое вполне возможно.

Андрей, а что дает такая рекомендация? Рекомендация - это понятие очень субъективное. Остался клиент доволен внедренным решением - даст хорошую рекомендацию, не сложилось что-то на проекте - может и гадостей наговорить ;-). Даже посетив компанию, на которой уже внедрено решение, можно только увидеть, что ЭТО где-то работает. Но как работает, какие процессы автоматизированы, насколько глубока автоматизация - этого никто не покажет.
Выбирая CRM-систему, наша компания поступала иначе. Одним из основных условий, предъявляемых к команде-внедренцу было наличие опыта внедрения системы в отрасли (страхование). Согласитесь, намного приятнее говорить сразу на одном языке и переходить непосредственно к описанию процессов, чем тратить много времени на объяснение терминов и рассказывать о специфике отрасли.

[Кадыков Михаил]

Андрей, а что дает такая рекомендация? Рекомендация - это понятие очень субъективное. Остался клиент доволен внедренным решением - даст хорошую рекомендацию, не сложилось что-то на проекте - может и гадостей наговорить ;-). Даже посетив компанию, на которой уже внедрено решение, можно только увидеть, что ЭТО где-то работает. Но как работает, какие процессы автоматизированы, насколько глубока автоматизация - этого никто не покажет.
Выбирая CRM-систему, наша компания поступала иначе. Одним из основных условий, предъявляемых к команде-внедренцу было наличие опыта внедрения системы в отрасли (страхование). Согласитесь, намного приятнее говорить сразу на одном языке и переходить непосредственно к описанию процессов, чем тратить много времени на объяснение терминов и рассказывать о специфике отрасли.

Здравая мысль!
Совершенно согласен!
Есть только два вопроса:
1-й - А как быть ПЕРВОЙ в отрасли компании, которая решила внедрять CRM? Если ни у одного производителя еще нет успешных внедрений...
2-й - Если вопрос №1 как-то и кем-то преодолен, значит ли это, что в этой отрасли теперь будет внедряться только одна эта система?

[Nataliya]

Есть только два вопроса:
1-й - А как быть ПЕРВОЙ в отрасли компании, которая решила внедрять CRM? Если ни у одного производителя еще нет успешных внедрений...

Здесь уж приходится действовать на свой страх и риск. У первооткрывателя усиливаются некоторые риски проекта, например, риск завершения проекта в тех рамках, которые были оговорены при запуске проекта. Могут возникнуть некоторые подводные камешки, которые были не видны в начале проекта.

2-й - Если вопрос №1 как-то и кем-то преодолен, значит ли это, что в этой отрасли теперь будет внедряться только одна эта система?

Михаил, думаю, что Вы же прекрасно знаете, что это не так. Задачи, бюджет проекта, видение развития системы и т.д. - есть много факторов, определяющих выбор клиента, в том числе и умение поставщика "продать" себя клиенту

[Андрей Федотов]

Вы думаете имеет смысл ехать из Череповца в Ростов, чтобы посмотреть, как там работает Монитор в таком-то бизнесе?

Михаил! Естественно, Вы правы. Смысла нет! Давайте не будем уже лезть в дебри и рассчитывать, чем будет дешевле/быстрее добраться до Ростова, приходить до или после обеденного перерыва, в понедельник или пятницу. Ну не об этом же речь! Я говорю о такой возможности в принципе. Есть возможность - грех ею не воспользоваться!

Конечно, у любого разработчика есть список клиентов, готовых дать рекомендации... Но, организовать посещение N фирм (где N - число систем), похожей отраслевой специфики и в своем регионе... ИМХО, нереально...

Такой метод выбора системы как визит в компанию, где таковая уже стоит, является (мы с Вами об этом знаем) довольно редким явлением и служит никак не определяющим фактором, а скорее "контрольным выстрелом" для подтверждения или опровержения каких-то моментов, которые могут беспокоить потенциального клиента. Повторюсь, такое встречается нечасто, но, тем не менее, есть. И если есть лояльный клиент, который в случае настойчивой просьбы потенциального клиента CRM разработчика, может помочь в оказании подобной рекомендации, то, скорее всего, он пойдет на встречу. Вот и все ;)

[Андрей Федотов]

Андрей, а что дает такая рекомендация?

Ну как, что? Наталья, к примеру, заказчику все нравится или что-то не нравится. Данная рекомендация позволит ему сформировать мнение о спорном моменте. В принципе, ответ на Ваш вопрос сформулирован выше...

Выбирая CRM-систему, наша компания поступала иначе. Одним из основных условий, предъявляемых к команде-внедренцу было наличие опыта внедрения системы в отрасли (страхование). Согласитесь, намного приятнее говорить сразу на одном языке и переходить непосредственно к описанию процессов, чем тратить много времени на объяснение терминов и рассказывать о специфике отрасли.

Наталья, бесспорно с Вами соглашаюсь ;) Но, наличие опыта внедрения системы в той или иной отрасли есть у каждого производителя, который не первый год на рынке и уже успел осуществить такие внедрения. И каждый из них с удовольствием и вполне объективно проиллюстрирует и расскажет Вам о них при встрече с менеджерами или внедренцами. Если это было одним из основных требований в Вашей компании при выборе системы, то расскажите, пожалуйста, какие еще критерии стали определяющими при принятии решения о выборе CRM?

[Кадыков Михаил]

Такой метод выбора системы как визит в компанию, где таковая уже стоит, является (мы с Вами об этом знаем) довольно редким явлением и служит никак не определяющим фактором, а скорее "контрольным выстрелом" для подтверждения или опровержения каких-то моментов, которые могут беспокоить потенциального клиента. Повторюсь, такое встречается нечасто, но, тем не менее, есть. И если есть лояльный клиент, который в случае настойчивой просьбы потенциального клиента CRM разработчика, может помочь в оказании подобной рекомендации, то, скорее всего, он пойдет на встречу. Вот и все ;)

Андрей! Тут Вы абсолютно правы! Это именно исключительный случай! По нашей статистике, не более 5-7%. И второй раз Вы правы в том, что это "контрольный выстрел"! Т.е., когда вы уже выбрали некую систему, но все равно "терзают смутные сомнения", и их надо отсеять или подтвердить...

Но перечитайте дискуссию в данной ветке... и ее название... Здесь таким методом предлагалось СРАВНИТЬ две системы!

[Nataliya]

расскажите, пожалуйста, какие еще критерии стали определяющими при принятии решения о выборе CRM?

Мы все делали правильно ;-)
Цели внедрения CRM-системы и выгоды, которые мы получим, были четко прописаны, так же, как и процессы, которые необходимо автоматизировать.
Выдвигались требования как к функционалу системы, так и поставщику решения. На самом деле требования достаточно стандартные, только учитывалась наша специфика.
По функционалу требования, в основном, касались автоматизации основных процессов, наличие отраслевых решений, аналитического блока и т.д.
Из требований к поставщику основными были - позиция компании на рынке, наличие завершенных проектов с возможностью получить рекомендации, и опыт внедрения систем в финансовых институтах.
В результате предварительного отбора мы выбрали троих поставщиков, которые подходили под наши требования. Эти поставщики подготовили контрольные примеры по одному из наших процессов. Хочу заметить, что в процессе выбора время мы не экономили, детально описали процесс, который необходимо отобразить в контрольном примере.
В нашей компании была создана рабочая группа по выбору CRM-решения, из числа тех сотрудников, которым CRM необходима для работы. Они оценивали функционал на контрольных примерах и их мнение учитывалось при выборе.
Понятное дело, что выбор остановился на одном решении, которое максимально подходило под наши задачи. Но с двумя другими поставщиками отношения не потеряны и мы рекомендуем их коллегам, если возникает необходимость.

[Андрей Федотов]

Михаил, по Вашему совету начал перечитывать ветку и наткнулся на Вашу занимательную табличку, которая удостоена здесь такого обширного внимания
Ну, функционал и преимущества той или иной системы оценить трудно, т.к. это только слова, но вот что сразу бросается в глаза - это цена, а цифры, как говорится, - вещь упрямая. Тут не может быть субъективного мнения. Поскольку цена является не последним фактором при выборе системы, то почему бы не начать сравнение с нее? Итак, захожу на сайт Монитора и Terrasoft, открываю прайс. Глянув одним глазом, можно заметить, что на Террасофт цены указаны в контексте 3-ей версии, а вот информация об остальных критериях явно устарела. Да ладно, я не об этом... Прежде всего, Вы разделили ценовой диапазон в зависимости от количества рабочих мест (10 и 15). Так вот, в прайсе Террасофта это количество попадает в ОДИН диапазон (10-24 рабочих мест) и составляет 3140 и 4490 $ за Х15 и Х25 соответственно. У Вас приведена другая информация:
10 раб.мест – 3140-4490 у.е
Откуда 15 раб. мест - 4710-6735 - непонятно

Цены на Монитор, указанные Вами, мне вообще не понятны и подтверждения информации, приведенной в таблице, на сайте я не нашел. Объясню.
В таблице Вы пишете:
10 раб.мест – 1920 у.е
15 раб.мест – 2370 у.е

На сайте (в сделанном мною переводе на у.е.):
Версия 2.5
10 раб.мест – 2066-4500 у.е
15 раб.мест – 3400-6900 у.е
Версия 3.0
10 раб.мест – 3300-10333 у.е
15 раб.мест – 3333-10500 у.е

Такой цены как 1920 у.е. за 10 рабочих мест я не нашел. Поправьте мою ошибку, если это действительно так.

По-моему, разница существенна. Михаил, я, конечно, допускаю, что табличку эту Вы делали давно и не обновили информацию или я совсем ничего не понимаю в цифрах , но вот результат сравнения по одному из критериев.

Михаил, я не становлюсь ни на одну из двух сторон, а просто собираю факты. Постарюсь и дальше принимать участие, хотя конструтивного в дискуссии маловато...

[Андрей Федотов]

Наталья, Ваша компания проявила конструктивный подход и глубокий анализ в выборе Crm Скажите, подтвердились ли Ваши ожидания или все-таки возникли какие-то трудности при внедрении системы и в работе с ней?

[Кадыков Михаил]

Андрей!
Дело в том, что ценообразование у TS и Monitor CRM существенно различается. И Вы подошли к расчету цен Монитора с позиции ценообразования Террасофт
Дело в том, что в прайс-листе Монитора есть два существенных отличия.
Во-первых, есть стоимость основной лицензии, и стоимость дополнительных рабочих мест. Судя по Вашим расчетам, Вы просто умножили стоимость основной лицензии на число рабочих мест, а это неправильно!
Например, возьмем самую продаваемую конфигурацию "Оптовая торговля" - Стандарт А на базе SQL. Основная лицензия стоит 17 300 рублей. Сюда входит рабочее место админа и еще одно полное рабочее место аналитика. Допустим, нужно еще 2 места аналитика (или руководителя), 2 места начальника отдела, и 5 мест клиент-менеджеров. (всего 10)
Соответственно, это будет:
Основная лицензия - 17 300 р. (включая 1 р.м.)
+ дополнительные р.м. аналитика - 2 х 7300 = 14 600 р.
+ дополнительные р.м. нач.отдела - 2 х 4300 = 8 600 р.
+ дополнительные р.м. менеджера - 5 х 1700 = 8 500 р.
Итого: 49 000 р (или $1814!)
Это типовой расчет для средней организации на 10 мест!!!
Вот Вам средняя цена $180 за р.м. Причем, при увеличении числа рабочих мест, как Вы понимаете, цена будет уменьшаться!

А, во-вторых, как Вы видите, стоимость рабочих мест для Monitor CRM зависит от типа этого рабочего места. Мы считаем, что если рядовой менеджер по продажам использует меньший функционал, чем начальник отдела, то и стоимость рабочего места для него должна быть ниже!
У Террасофт стоимость рабочего места зависит только от общей конфигурации. И для любого сотрудника, вне зависимости от его роли, она одинакова!

Кроме того, как я уже писал, Monitor CRM, в отличие от Террасофт, НАСТРАИВАЕМОЕ, а не ДОРАБАТЫВАЕМОЕ под клиента решение!
Соответственно, стоимость внедрения тоже намного ниже!

Поэтому в моем примере никакой ошибки нет! При тех же задачах, стоимость проекта на базе ТС будет минимум в 1,5-2 раза дороже аналогичного решения на базе Monitor CRM!

ЗЫ: Заранее готов принять все упреки, что наше ценообразование довольно сложное и его непросто понять пользователю... Увы, это так... Для версии 3.5 постараемся упростить!

[Ирина Николаевна]

Nataliya, если не секрет каких поставщиков вы рассматривали и на каком остановились? Любопытно, очень.</p>
Мы также выбираем CRM для страхования. Хочется услышать и ваш выбор. Можно в личку

[Андрей Федотов]

Приветствую, Михаил!

Да уж, в Вашем ценообразовании непросто разобраться. Исправляйтесь Может, в конце концов, прийдете к более простой и прозрачной схеме, более понятной для пользователей.

при увеличении числа рабочих мест, как Вы понимаете, цена будет уменьшаться!

Ну, это везде так.

Monitor CRM, в отличие от Террасофт, НАСТРАИВАЕМОЕ, а не ДОРАБАТЫВАЕМОЕ под клиента решение!

Михаил, я, конечно, уже осведомлен о том, что Монитор интегрируется со многими приложениями, но такая категоричность вызывает некоторые сомнения. Неужели Монитор CRM сам по себе покрывает абсолютно все задачи абсолютно всех сфер бизнеса. Наверное, нет. Потому что не существует ничего универсального, а тем более что касается такого специфического инструмента как CRM. Внедрение является абсолютно закономерным и логичным процессом, а тут уже консультативный метод (о котором вы говорили) не подойдет.

При тех же задачах, стоимость проекта на базе ТС будет минимум в 1,5-2 раза дороже аналогичного решения на базе Monitor CRM!

Интересно, а как Вы это высчитали? Я, например, не нашел стоимости внедрения (работа специалистов, расчет времени на выполнение ТЗ и т.п.) ни у Вас на сайте, ни у Террасофт. Других открытых источников информации у меня нет Может у Вас есть данные относительно стоимости внедрения и других продуктов? Было бы интересно.

С уважением, Андрей.

[Кадыков Михаил]

Да уж, в Вашем ценообразовании непросто разобраться. Исправляйтесь Может, в конце концов, прийдете к более простой и прозрачной схеме, более понятной для пользователей.

Да уже пришли...
Просто менять принципы ценообразования на существующий продукт, как-то не очень корректно... Новый прайс-лист будет на новую версию продукта... Monitor CRM 3.5 будет презентован на выставке Softool'2006 в конце сентября!

Михаил, я, конечно, уже осведомлен о том, что Монитор интегрируется со многими приложениями, но такая категоричность вызывает некоторые сомнения. Неужели Монитор CRM сам по себе покрывает абсолютно все задачи абсолютно всех сфер бизнеса. Наверное, нет. Потому что не существует ничего универсального, а тем более что касается такого специфического инструмента как CRM. Внедрение является абсолютно закономерным и логичным процессом, а тут уже консультативный метод (о котором вы говорили) не подойдет.

Андрей, я согласен с Вашими рассуждениями... Готов подписаться, почти под всеми тезисами!
Я только не вижу, где в моем посте "категоричность"... Monitor CRM и TS (особенно 3.0) действительно существенно различаются в принципах архитектуры системы и в идеологии внедрения! И именно так, как я описал! Какой подход лучше или хуже, решать пользователю! Я только обозначил факт...
Monitor CRM, конечно, не "покрывает абсолютно все задачи абсолютно всех сфер бизнеса"! Впрочем, как любая другая система...

Я не согласен с Вами, по поводу "консультативного" подхода...
Чтобы было понятно, расскажу в чем еще одно СУЩЕСТВЕННОЕ различие, между Monitor CRM и Terrasoft (а, впрочем, и большинством остальных конкурентов). Кстати, это хорошо вписывается в тему...
ГК "Навигатор" - разработчик Monitor CRM, вовсе не является IT-компанией... Наше основное амплуа, это маркетинг и управленческое консультирование. Monitor CRM всегда развивался только как программный инструмент для решения реальных задач возникающих на реальных предприятиях! Поэтому, за любой функцией, за любой кнопкой, там стоит целый ряд бизнес-решений, которые опробованы и оттестированы на сотнях предприятий! И при внедрении мы спрашиваем не "что бы вы хотели увидеть в программе", а "какие задачи вы хотели бы решить"... а потом показываем, как эти задачи решаются в Мониторе...
Естественно, это не 100%... но, в 95% случаев, все решается тем функционалом, который есть, и не требует программирования при внедрении!

Несколько другая ситуация у Террасофт и остальных апологетов "платформ для разработки"... Там большинство проектов сводится к программной адаптации системы под те технические требования, которые клиент должен описать в ТЗ.
Если очень утрированно: "Что вам надо, вы сами решите, а мы доработаем"... Естественно, это сильно удорожает стоимость проекта... и... несколько снимает ответственность с разработчика...

Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
При тех же задачах, стоимость проекта на базе ТС будет минимум в 1,5-2 раза дороже аналогичного решения на базе Monitor CRM!

Интересно, а как Вы это высчитали? Я, например, не нашел стоимости внедрения (работа специалистов, расчет времени на выполнение ТЗ и т.п.) ни у Вас на сайте, ни у Террасофт. Других открытых источников информации у меня нет Может у Вас есть данные относительно стоимости внедрения и других продуктов? Было бы интересно.

Андрей... Не секрет, что производители-конкуренты сталкиваются на различных тендерах, и собирают информацию по внедрениям продуктов друг друга...
Если я в открытом форуме, в качестве аргумента для Вас, приведу примеры конкретных предприятий, где эти 1,5-2 раза присутствуют, это будет некорректно с моей стороны...
Попробуйте прикинуть сами... Во-первых, стоимость просто софта по прайс-листам, во-вторых, разницу между доработкой(или разработкой) и настройкой...

Да, в конце-концов, если есть время и желание, придумайте виртуальную фирму, и обратитесь к представителям этих двух продуктов... Потом сравните выставленные счета! ))))))

[hilton]

ГК "Навигатор" - разработчик Monitor CRM, вовсе не является IT-компанией... Наше основное амплуа, это маркетинг и управленческое консультирование. Monitor CRM всегда развивался только как программный инструмент для решения реальных задач возникающих на реальных предприятиях! Поэтому, за любой функцией, за любой кнопкой, там стоит целый ряд бизнес-решений, которые опробованы и оттестированы на сотнях предприятий! И при внедрении мы спрашиваем не "что бы вы хотели увидеть в программе", а "какие задачи вы хотели бы решить"... а потом показываем, как эти задачи решаются в Мониторе...
Естественно, это не 100%... но, в 95% случаев, все решается тем функционалом, который есть, и не требует программирования при внедрении!

Несколько другая ситуация у Террасофт и остальных апологетов "платформ для разработки"... Там большинство проектов сводится к программной адаптации системы под те технические требования, которые клиент должен описать в ТЗ.
Если очень утрированно: "Что вам надо, вы сами решите, а мы доработаем"... Естественно, это сильно удорожает стоимость проекта... и... несколько снимает ответственность с разработчика...

Игра слов, вводящая посетителей в заблуждение. Те кто занимаются заказными разработками (доработками) тоже спрашивают: какие задачи заказчик хочет решить. Просто у них значительно больше вариантов решения одной и той же задачи. Удорожание стоимости - не факт. Абсолютно адекватно консалтинговым услугам прикладываемым к коробке. Ответственность разработчика определяется ЛИЦЕНЗИОННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ, а не различием архитектуры систем. Зачастую в сделанных под заказ решениях ответственность разработчика на порядок выше и оговорена в контракте, в отличие от коробки AS IS. Еще хотелось бы отметить, что речь идет не о лабораторных работах подготовительных курсов, поэтому "опробованы и оттестированы на сотнях предприятий" все серьезные решения и это не зависит от архитектуры решения.