Показано с 61 по 90 из 122
-
12.04.2009, 21:41 #61Член сообщества
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
1. Спасибо, Ольга!
2. Да, я не "Россиянин".
С уважением Виталий.
P.S. "Да, я не люблю пролетариата", - печально согласился Филипп Филиппович ... (С) М. Булгаков "Собачье сердце".
-
12.04.2009, 22:14 #62Член сообщества
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Еще не Россияне есть?
-
12.04.2009, 22:16 #63Член сообщества
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Самое постыдное дело - прикрываться классиками.
-
12.04.2009, 23:03 #64Член сообщества
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Стыдно не читать классиков...
Отнюдь! Стыдно не знать классиков. Потому они и классики, что точнее их сказать трудно, их труды - вечны.
Сообщение от vds
А какое это имеет значение на профессиональном, а не националистическом форуме? Ну, к примеру Ольга Кряжич и Михаил Шустер живут в Украине. Они не "Россияне", что из этого?Еще не Россияне есть?
С уважением Виталий.
P.S Перед Оксаной Яковлевой Вы извиниться не хотите?
-
13.04.2009, 00:22 #65Член сообщества
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Вашими бы устами да мёд пить
Сообщение от vds
Но увы..., была бы Моя ВОЛЯ изменить мир...А так только слёзы лью и вот таких, вот представителей защиты крестьянства, как Вы, выслушивать приходится... Георгий Лейбович в самое яблочко попал в том, что "... надо признать наличие в России двух (минимум) далекоотстоящих культур". И пока не признаем, то воз ( по Крылову) несмотря на все усилия Лебедя, Рака и Щуки, будет на месте.
-
13.04.2009, 00:36 #66Член сообщества
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
"А теперь, по статье - на этой территории у людей старшего возраста, туалеты в доме считаются "дурным тоном". "
Ольга, в этом Вы правы. Когда отец у себя в доме делал автономную канализацию соседи на него как на умолишенного пальцем показывали. Правда на него так же показывали когда он свой огород обихаживал, пальцем у виска крутили...ну в смысле вот дурак у себя всё растит, жизнь гробит, когда на колхозном поле завсегда можно взять...
VDS, Вы в российскую глубинку съездите, а уж потом тут лозунгами размахивайте
-
13.04.2009, 11:01 #67Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Что это было?
Что это за митинг? Будто Верховную Зраду послушал. Высокопарные лозунги далеко в стороне от вопроса, аж неловко.
Да и вопроса-то нет. Селом должны заниматься те, кто знает и умеет.
Кому охота - вперед, в деревню. Селян через месяц начнете ненавидеть, гарантирую. Кросскультурная разница потомучто.
Никакие "городские" выкладки на селе гроша ломаного не стоят.
А сидя на теплой печи рубаху на груди рвануть - ума много не надо.
PS. От "рыцаря капитала" категорически открещиваюсь. Равнение на капитал - всего лишь временное помутнение в головах, массовый психоз.
-
14.04.2009, 10:01 #68Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
При чем тут село вообще!?
Эх, расплата за неудачное название темы.
Давайте уж прекратим терку "город - село".
Тема вообще о другом.
Любой начальник имеет в голове собственное, личное, выстраданное представление:
1) о внешней среде бизнеса (о том, как устроен мир)
2) о собственно его фирме, предприятии, где он руководит людьми
3) о подчиненных как субъектах деятельности, их целях и мотивах поведения.
На основе этих представлений он действует, принимает решения.
Оставим пока в стороне пункты 1 и 2.
Что касается пункта 3, то здесь имеем шкалу, на одном (левом) краю которой понимание работника как ничтожества, которому нужен только кнут, а на другом краю - понимание подчиненного как равного начальнику партнера, личности, ценность которой не меньше ценности личности начальника.
Мое утверждение:
В массовом сознании, в среде бизнеса исторически, генетически укоренено такое понимание работника, которое явно сдвинуто к левому краю шкалы. Из такого понимания, из такой модели работника следуют и отношение к нему, и способы его мотивации, и, в конечном итоге, эффективность его работы, и, следовательно, бизнеса в целом.
Приведенная в стартовом посте публикация служит только примером.
-
14.04.2009, 10:48 #69Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Боюсь наговорить лишнего, свои читают...
Сообщение от Евгений_Кс
В этих вопросах, как нигде, важен здравый смысл, дифференцированный подход, чувство меры и нос по ветру. Лишний либерализм так же вреден, как лишняя жесткость. Есть некий предел по верху и по низу, который надо чувствовать. При либерализме садятся на шею, при диктатуре забивают на все.
Впрочем, все это абстракции. Любой диалог-соревнование. Уникальное. В нем всегда можно проиграть, но нужно выигрывать. Соотношение победы\поражения - это и есть показатель эффективности работы с персоналом. Главное здесь - не путать "простую" победу с Пирровой.
А еще главное - никакая победа и никакое поражение не бывает последним
-
14.04.2009, 11:11 #70
ИМХО все гораздо запущеней. Приведенная в стартовом посте публикация показывает основные вектора личной мотивации большинства населения если не живущем на селе, то вышедшем оттуда в том или ином поколении... От принятия/непринятия подобной модели в той ли иной мере не избавиться. Мы все ее носители в той или иной мере...
Сообщение от Евгений_Кс
ИМХО что-то подобное было и сотни лет назад, т.н. "общинность", все это время существенно не менялась как при барщине, так и при колхозах или братках...
ИМХО но сила подобной клановости ослабевает вместе со снижением числености населения сел (ее основных носителей) и доступа их к благам глобализации.
-
14.04.2009, 12:06 #71Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
__+1__
Сообщение от alex9994
-
14.04.2009, 12:09 #72Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Со всем согласен, кроме того, что цитирую.
Сообщение от Михаил_Шустер
А как же со-трудничество, со-переживание, со-единение, со-весть?
-
14.04.2009, 12:25 #73Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Чтоб добиться сотрудничества, нужно сначала выиграть соревнование.
Сообщение от Евгений_Кс
В конечном итоге, в выигрыше могут оказаться обе стороны. Но "нагибаемый" всегда сопротивляется "нагибающему"
"Соревнование" не равно "заставить". Можно и убедить. Но заставить тоже. По Аль Капоне
-
14.04.2009, 12:27 #74Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Дзен-буддист с добрым словом и пистолетом.
Сообщение от Михаил_Шустер
Жуткая картина.
-
14.04.2009, 12:41 #75Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Непротиворечивая
Сообщение от Евгений_Кс

Дзен отрицает дуализм. Доброе слово и пистолет - это инь-ян реальности
-
14.04.2009, 23:41 #76
-
15.04.2009, 10:08 #77Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Не класс.
Сообщение от Bend
Выигрыш соревнования - могила сотрудничества.
-
15.04.2009, 10:15 #78Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сотрудничество продолжается до первого конфликта. После чего кто-то, вот я сегодня натолкнулся, начинает считать себя выше остальных в каких-то вопросах, и перестаёт подчиняться. Бунт устраивает.
Сообщение от Евгений_Кс
-
15.04.2009, 11:29 #79Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
... И приходится:
Сообщение от Andruxa
а) бунтарей "бить",
б) бунтарей использовать...
-
15.04.2009, 11:42 #80Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Странно это слышать от психолога
Сообщение от Евгений_Кс
См. "Игры, в которые играют люди" и т.п...
-
15.04.2009, 11:50 #81Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Если сотрудничество - на реальной базе взаимного уважения, то конфликты - нормальные рабочие моменты. Служат индикаторами и отправными точками цивилизованного решения проблем по принципу "win-win". Сотрудничество продолжается, и бунтов нет.
Сообщение от Andruxa
Там. где есть подчинение и приказы - нет сотрудничества.
-
15.04.2009, 12:02 #82Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Товарищ Капоне, Вы выиграли у меня соревнование, то есть унизили меня, доказали свое превосходство.
Сообщение от Михаил_Шустер
И после этого хотите, чтобы я сотрудничал с Вами на равных?
Ах, да, у Вас же кроме доброго слова пистолет!
Виноват! Вот уже развернулся и согнулся. К сотрудничеству готов!
-
15.04.2009, 12:02 #83Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Ага.
Сообщение от Евгений_Кс
А где нет - сотрудники будят друг друга словами "Вставайте, граф, вас ждут великие дела" и снова засыпают.
Кончайте эти утопии, ей Богу.
Мне тоже не нравится этот мир, но это ведь не его проблемы
-
15.04.2009, 12:04 #84Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А если подчинение показывает неуважение к менеджменту? Сегодня начал "задушевный" разговор с отделом. Начал выяснять, почему они такие любители "творчески" :/ подменять задания, и делать их шиворот-навыворот. Оказалось, премий хотят. Одно время привыкли к премиям, а тут вдруг их стало мало (ну, кризис). Вот как их теперь отучать - непонятно. Как говорится, к хорошему человек привыкает быстро.
-
15.04.2009, 12:08 #85Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Да где Вы такое увидели? Какое унижение, какое превосходство?
Сообщение от Евгений_Кс
Надеюсь, это была просто гипербола?
Поймите, сижу по уши в сотрудничестве, а от меня ждут результата. Вот и перехожу на приказы и протоколы. И действует, знаете ли.
-
15.04.2009, 12:11 #86Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Ох опечатка по Фрейду. Хотел сказать подчиненные.
Сообщение от Andruxa
-
15.04.2009, 12:13 #87Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
А почему именно так? Почему только от Вас ждут результатов? Или Вы все же имели ввиду, что от всей команды (сотрудничество?)?
Сообщение от Михаил_Шустер
То, что приказы и протоколы - действенный метод, не спорю. Но а если бы их не было?...
-
15.04.2009, 12:21 #88Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Ну вот, так-то лучше будет
Сообщение от Михаил_Шустер

Михаил, Вы слишком быстро модельную ситуацию приземляете к реальной, причем личной.
Как тот солдат в анекдоте, который всегда думает о бабах.
Конечно же, в реальной бюрократической системе только по-волчьи выть без всяких альтернатив.
Просто такие системы не являются единственно возможными.
Вы же с Валерием Долженко работаете не через приказы?
-
15.04.2009, 12:24 #89
м...немного разобрался в системе. Есть над чем подумать...
Последний раз редактировалось Bend; 15.04.2009 в 12:30.
-
15.04.2009, 12:34 #90Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Мы равнозаинтересованные партнеры. Это совсем другая ситуация
Сообщение от Евгений_Кс
Так устроена система. Назвался груздем-полезай в кузов.
Сообщение от Ольга Кряжич
В каждом направлении есть человек, с которого за него спрашивают.
И это - правильно.

Ответить с цитированием
