Профессиональный подход. Это как?

[vnimar]

Мы, возможно, будем признавать его профессионалом официально, но в душе считать занудой и идиотом. Общий результат работы в такой ситуации будет намного ниже, чем если бы отношения были лояльными друг к другу.

Как тут сказали "уважение" внутренне дело. Вы даже можете не узнать, что он так думает.

теорема 1. Уважение и успех в бизнесе не обязательно пересекаются.
теорема 2. Большинство потребителей действительно дураки.

Теорема №1 даже не теорема, а аксиома. Железно.
А вторую можно поопровергать. Под рекламный обман попадают не только дураки, но и умные. И даже я и даже Вы. Законы психики работают! Защищен только тот, кто извещен!

[А.Б.]

А вторую можно поопровергать. Под рекламный обман попадают не только дураки, но и умные. И даже я и даже Вы. Законы психики работают! Защищен только тот, кто извещен!

Не знаю, не знаю. Умный в конце концов задаст себе пару вопросов:
- Если каждый новый вид шампуня лучше предыдущего на 70%, то что с моей головой будет на 5й итерации?
- И почему нельзя сразу сделать хороший шампунь? Подозрительно это...

[vnimar]

Давно тому назад (10-15 лет) читал сказочку для начинающих менеджеров. Точно не процитирую, но смысл примерно такой:
Специалист - хорошо сделает все что попросят, в том числе "Чего изволите'с"?
Профессионал - очень хорошо выполнит работу, но никогда не будет делать по принципу "Чего изволите'с"? -
Профессионал не будет делать заведомую глупость по просьбе клиента - Профессиональная честь стоит дороже, специалист будет делать.
Мне такое определение понравилось.
С уважением Виталий.

Сначала согласился полностью.
Потом возник вопрос:
"Значит профессионал прислушивается только! к своему мнению и действует в соответствии с ним.
Для этого, видимо, нужно быть очень уверенным в полноте своих знаний.
Ведь так называемые "хотелки" партнеров можно понимать и как их мнение о том, как должна быть выполнена работа.
Не может ли помешать такая уверенность дальнейшему повышению квалификации?"

А потом дошло, здесь имеется ввиду, не просто пожелания партнера, а ошибочные.
Как мы понимаем, профессионал это еще и стабильность результата. И можно сказать еще один принцип кратко:

"Профессионал не делает брака, даже если этого кто-то хочет".

Теперь вопрос "Почему?". Виталий отвечает, что из-за того, что профессионал не хочет замарать свою профессиональную честь.
Отсюда еще один принцип:

"Профессиональная честь дороже золота"

Я так понимаю, это потому, что она приносит много золота. Станок по печатанию денег не каждый продаст.

[Консул]

Как тут сказали "уважение" внутренне дело. Вы даже можете не узнать, что он так думает.

За пару дней действительно можно не догадаться о мыслях коллеги. Но если не догадались за год - значит, вы пересекаетесь раз в год или вам абсолютно безразлично вообще любое отношение к вам.

[Михаил_Шустер]

нужно быть очень уверенным в полноте своих знаний.

Это смертный грех консультанта
Как только перестаешь сомневаться-перестаешь "слышать"
Слишком сомневаться, конечно, тоже недопустимо
Как говорил Карл Брюллов "Чуть-чуть - это и есть искусство"

"Чуть-чуть" - это и есть профессионализм

PS слово "знания" здесь не вполне подходит. Скорее "компетентность", т.е. соответствие между знаниями и объектом их приложения плюс умение и навыки их приложить по ситуации

[Оксана Яковлева]

"Профессиональная честь дороже золота"

Я так понимаю, это потому, что она приносит много золота. Станок по печатанию денег не каждый продаст.

А Вам в голову никогда не приходила мысль, что станок по печанью денег и ЧЕСТЬ несовместимы...
Всё просто... специалисты "продаются" и это нормально...Профессионалы дорожат честью и зачастую работают за красивую идею. Специалистов много, а профессионалом единицы..

[vnimar]

А Вам в голову никогда не приходила мысль, что станок по печанью денег и ЧЕСТЬ несовместимы...
Всё просто... специалисты "продаются" и это нормально...Профессионалы дорожат честью и зачастую работают за красивую идею. Специалистов много, а профессионалом единицы..

Честь это то, что о человеке думают другие люди ("Береги честь с молоду").
А учитывая принцип "ничего личного", то что думают о личности профессионала другие не имеет значения.
Однако имеет значение, что думают о его работе. Т.е. какова его профессиональная честь. Это влияет на востребованность и ценность его услуг.
Поэтому предполагаю, что профессиональную честь можно запросто отнести к станку по печатанию денег.
И Вы не правы, говоря "профессионал не продается". Еще как продается! При чем не зависимо от "кому", "зачем" и проч.
Все это вытекает из принципа "ничего личного", который подметил Andruxa и с которым я согласился.

[Консул]

А учитывая принцип "ничего личного", то что думают о личности профессионала другие не имеет значения.
Однако имеет значение, что думают о его работе. Т.е. какова его профессиональная честь. Это влияет на востребованность и ценность его услуг.

Очень большое значение имеет то, что думают о самом профессионале. Если окружению человек неприятен, каков бы профи он ни был, КПД его работы будет гораздо ниже из-за латентного саботажа обеспечивающих процессов.

[А.Б.]

Честь это то, что о человеке думают другие люди.

Не согласный я.
Честь - внутреннее состояние человека, уважение к себе. Потеря чести (или как говорят на востоке "потеря лица") необратима.
К сожалению, это понятие, как и многие другие, мы настолько заездили, что оно потерялот первоначальный смысл. Профессиональная честь журналиста позволяет ему врать напропалую, но не позволяет называть имена информаторов... Все, абзац.

[А.Б.]

Если окружению человек неприятен, каков бы профи он ни был, КПД его работы будет гораздо ниже из-за латентного саботажа...

Настоящий профессионал - всегда одиночка. Он делает то, на что подрядился. Делает на все 120%. И ему совершенно по барабану что думает о нем окружающая среда. Саботаж не может помешать профессионалу сделать дело ... но может помешать заказчику воспользоваться результатами.

[Консул]

Настоящий профессионал - всегда одиночка. Он делает то, на что подрядился. Делает на все 120%. И ему совершенно по барабану что думает о нем окружающая среда. Саботаж не может помешать профессионалу сделать дело ... но может помешать заказчику воспользоваться результатами.

Всегда казалось, что важен именно результат, а не сам профессионал, как таковой...

[А.Б.]

Всегда казалось, что важен именно результат, а не сам профессионал, как таковой...

Кому важен?
Для каждого человека нет никого важнее себя любимого.

[vnimar]

Не согласный я.
Честь - внутреннее состояние человека, уважение к себе. Потеря чести (или как говорят на востоке "потеря лица") необратима.
К сожалению, это понятие, как и многие другие, мы настолько заездили, что оно потерялот первоначальный смысл.

На востоке, когда говорят о лицах имеют ввиду роли, а конкретно - конкретные ролевые маски. Отсюда и их странный театр, в котором играют не актеры, а роли (маски). Первично роль - внешняя сторона человека. Но она может влиять и на внутреннюю. На внутреннее состояние профессионала роль (маска) не влияет (ну...или не должна бы влиять).

Профессиональная честь журналиста позволяет ему врать напропалую, но не позволяет называть имена информаторов... Все, абзац.

Начну со следующего абзаца.
Журналист, следуя профессиональной чести, не называет информатора.
Если назовет,
то о том, как он ведет дела, другие люди сложат свое мнение. Его профессиональная честь пошатнется. Это может привести к тому, что у него не останется информаторов.

[Консул]

Кому важен?
Для каждого человека нет никого важнее себя любимого.

Я сам себе сама... Самоцель - стать профессионалом и наплевать на всё окружающее? Если нет качественного результата, как понять, что сотрудник - профессионал? Конечно, сами себя ещё каими профи считаем, но если не лукавить, то и себя судить надо по результату.

[А.Б.]

Зачем искать сложности там где их нет?

Профессионализм - это когда высокая самоооценка деятельности человека примерно совпадает с высокой оценкой со стороны заказчиков.

В моей практике есть случай, когда закрывая бесперспективный проект, руководитель сказал буквально так: "Теперь я точно уверен, что это было сделать нельзя. Если уж ты не смог..."

[Консул]

[Это из анекдота, если не в курсе...
У меня есть знакомые, которые считают своё мнение единственно правильным, независимо от того, профессионалы они или нет. Их стало больше, таких считающих...
С п.3 не соглашусь напрочь, потому как а) меня не посылают; б) если на меня не оглядываются, значит, наши задачи не пересекаются, соответственно, я не могу судить о нём, как о профессионале; в) если мне критично не хватает присутствия какого-то сотрудника, который к тому же готов послать меня, значит, я плохой руководитель.

[Оксана Яковлева]

Я сам себе сама... Самоцель - стать профессионалом и наплевать на всё окружающее? Если нет качественного результата, как понять, что сотрудник - профессионал? Конечно, сами себя ещё каими профи считаем, но если не лукавить, то и себя судить надо по результату.

Повторю,т.к. видимо Моё слово не понравилось
1. "Я сам себе сама" - это из области самоудовлетворения..
2. "Самоцель..." - есть и такие
3. Если сотрудник выпоняет свою задачу в рамках поставленных задач и ему Ваши сиеминутные указания, которые идут в разрез с целью неинтересны, а в случае Если Вы слишком настойчивы в них/указаниях может....кинуть заявление на стол, то считайте, что у Вас профессионал в команде.
4. По четвертому предложению к психиатору или психологу...

Так лучше?

[Оксана Яковлева]

в) если мне критично не хватает присутствия какого-то сотрудника, который к тому же готов послать меня, значит, я плохой руководитель.

Ошибочка...Если Вам его не хватает значит Вы перешли на Новую, более Высокую ступень своего развития...Ну это Вам Шустер или Болдин лучше объяснят...У них это классно получается

[Консул]

Повторю,т.к. видимо Моё слово не понравилось
1. "Я сам себе сама" - это из области самоудовлетворения..
2. "Самоцель..." - есть и такие
3. Если сотрудник выпоняет свою задачу в рамках поставленных задач и ему Ваши сиеминутные указания, которые идут в разрез с целью неинтересны, а в случае Если Вы слишком настойчивы в них/указаниях может....кинуть заявление на стол, то считайте, что у Вас профессионал в команде.
4. По четвертому предложению к психиатору или психологу...

Так лучше?

Наверно, я перестал доступно изъясняться.
Уверяю Вас, Оксана, я самым внимательным образом читаю Ваши сообщения и понимаю с первого раза.
С чем не согласился, уже пояснил, не считаю нужным повторяться.
С удовольствием некоторое время поработал бы с Вами вместе.

[Оксана Яковлева]

Наверно, я перестал доступно изъясняться.
Уверяю Вас, Оксана, я самым внимательным образом читаю Ваши сообщения и понимаю с первого раза.

С удовольствием некоторое время поработал бы с Вами вместе.

Консул, мне с Вами тоже приятно общаться

[vnimar]

Если сотрудник выпоняет свою задачу в рамках поставленных задач и ему Ваши сиеминутные указания, которые идут в разрез с целью неинтересны, а в случае Если Вы слишком настойчивы в них/указаниях может....кинуть заявление на стол, то считайте, что у Вас профессионал в команде.

Я так понимаю, что выдвинуто еще одно утверждение о признаке профессионализма - "может кинуть заявление на стол".
Т.е профессионал не привязан к какому-либо работодателю.
Сюда же можно отнести и слова Александра Б.

Настоящий профессионал - всегда одиночка. Он делает то, на что подрядился. Делает на все 120%.

Как-то смотрел фильм "Телохранитель" с К.Костнером. В нем гл.герой говорил о необходимости менять клиента (в его случае работодателя) ,чтобы личные отношения (которые обязательно возникают при долгой совместной работе) не мешали делу.
Все это объясняется принципом "ничего личного".