Помогите решить задачу

[Visco]

Нды, не думал, что тема оживет через три месяца.
Юрий Николаевич, при всем уважении, если бы все было так просто, как Вы описали, я более чем уверен, что lirik даже не задал бы этого вопроса, не говоря уже о дальнейшем обсуждении.

[WLMike]

Да уж

[Юрий Николаевич]

Нды, не думал, что тема оживет через три месяца.
Юрий Николаевич, при всем уважении, если бы все было так просто, как Вы описали, я более чем уверен, что lirik даже не задал бы этого вопроса, не говоря уже о дальнейшем обсуждении.

А при структурированном подходе к проблеме всегда всё просто. Причем не просто просто, а предельно просто.

Вот только подойти структурированно - уже не так просто...

Не обижайтесь.

[WLMike]

А при структурированном подходе к проблеме всегда всё просто. Причем не просто просто, а предельно просто.

Вот только подойти структурированно - уже не так просто...

Не обижайтесь.

Только остается маленький вопросик, почему так нужно структурировать, и что это за ДДМ, и почему ДДМ действует аддитивно и т.д. А в итоге ответов на эти вопросы может оказаться, что предельно просто, это еще и предельно неправильно.

[Dzip]

Задорный вопрос!! .. заинтересовал .. вот вам вариант:

денежный поток по годам (5 лет):

-60 -40 60 60 60

NPV при ставке 10% - 35,71.


Теперь делаем NPV для каждого инвестора! с распеределением дохода 50/50 ...

для первого денежный поток выглядит таким образом:

-60 0 30 30 30

NPV при ставке 10% - 7,11

для второго денежный поток выглядит так:

0 -40 30 30 30

NPV при ставке 10% - 28,6


Тепрь в экселе просто находим такое соотношение распеределния прибыли при котором NPV будет разделен между инвесторами ну например 50/50 или как вам надо ...

у меня 50/50 получилось так-

1-й инвестор:

-60,00 0,00 35,23 35,23 35,23
-54,55 0,00 26,47 24,06 21,87


2-й инвестор:

0,00 -40,00 24,77 24,77 24,77
0,00 -33,06 18,61 16,92 15,38


NPV соответсвенно у каждого 17,86 доход от проекта разделен в пропорции

58,71%на 41,29%

[Visco]

денежный поток по годам (5 лет):

Дык там же вроде 12-ти месячный проект.
180 выручки надо поделить.

[Dzip]

ну пусть будет 12 месяцев ... я увлекся концепцией пропустил детали.

кстати еще более правильно делить не Npv а Irr !!

т.е. вывести им 0,0 Npv ..

короче тут уже заваисит от того до чего договоряться партнеры.

[Юрий Николаевич]

Только остается маленький вопросик, почему так нужно структурировать, и что это за ДДМ, и почему ДДМ действует аддитивно и т.д. А в итоге ответов на эти вопросы может оказаться, что предельно просто, это еще и предельно неправильно.

Маленький ответик.

Структурировать нужно, разбивая задачу на ряд структурных элементов, каждый из которых может быть относительно просто и однозначно объяснен, понят и решен. Я могу решить эту задачу - структурируя так. Если вы можете по другому - пожалуйста.

Что такое это за ДДМ - написано в ходе решения.

ДДМ действует аддитивно потому, что если Вы будете выступать в роли первого инвестора, а я - в роли второго, я думаю Вам не удасться доказать мне, что, за один и тот-же интервал времени, одна штука Ваших денег приносит доход больше, чем одна штука денег моих.

И не забывайте, - автор ставил задачу как о "справедливом" дележе прибыли, и решение зависит от логики справедливости, которая хоть и неоднозначна, но, тем не менее, может быть установлена между партнерами.

[AAZ]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, однако, у меня тоже есть свои соображения.

Предполагаем, что риск данного проекта равномерно распределялся между месяцами и ставка дисконтирования в каждом месяце одинаковая и равна IRR, которую можно определить из уравнения: - 60 - 40/(1+IRR)^9 + 180/(1+IRR)^12 = 0.
По моим расчетам IRR данного проекта = 6.747% в месяц.
Зная ставку дисконтирования можно определить, сколько заработал первый инвестор на свои 60ед.: 60 * (1 + 0.06747)^12 - 60 = 71.345 ед. и второй инвестор на свои 40 ед.: 40 * (1 + 0.06747)^3 - 40 = 8.655 ед. В сумме они заработали 80 ед.

[WLMike]

Маленький ответик.

Структурировать нужно, разбивая задачу на ряд структурных элементов, каждый из которых может быть относительно просто и однозначно объяснен, понят и решен. Я могу решить эту задачу - структурируя так.
Если вы можете по другому - пожалуйста.

А я ее решил ранее: понятие справедливости субъективно, поэтому делить можно как угодно, в том числе один из участников, может считать справедливым поставить на счетчик второго участника, да и всех людей в мире, или отдать деньги в пользу третьих лиц. Поэтому я сразу ушел от нормативного понятия справедливости и перешел к позитивному рассуждению о ситуации – при каких разбиениях участники проекта добровольно вступят в сделку. И тут очевидно существует бесконечное множество решений – любое разделение потоков и рисков по проекту, которое обеспечивает положительное NPV для каждого из участников, является приемлемым разделением, а конечный выбор будет зависеть от переговорной силы.

Что такое это за ДДМ - написано в ходе решения.

Проблема в том, что понятие ДДМ, которое вы ввели нельзя пощупать на практике. Это лишь математическая абстракция, которая при этом не самая удачная, именно поэтому ее не встретишь не в одном приличном учебнике по финансам.

ДДМ действует аддитивно потому, что если Вы будете выступать в роли первого инвестора, а я - в роли второго, я думаю Вам не удасться доказать мне, что, за один и тот-же интервал времени, одна штука Ваших денег приносит доход больше, чем одна штука денег моих.

А почему бы им не расти мультипликативно, ведь деньги первого инвестора заработали ДДМ за первый час работы, и это ДДМ осталось в бизнесе и стало зарабатывать свое ДДМ и т.д. Да в общем мультипликативность признают все, достаточно немного полистать первый попавшийся учебник по финансам.
Плюс к этом, почему бы ДДМ не быть разной хоть в аддитивном, хоть в мультипликативном процессе в разное время и для разных участников. Ведь практика нас учит, что разные финансовые инструменты имею разную доходность (в вашей терминологии ДДМ), а теория нас учит, что доходность связана с риском, а риск может меняться по сложной схеме даже в достаточно простых ситуациях. Характерный пример – простейшая модель опциона – там риск и доходность меняется во времени и зависит от траектории реализации будущего.

И не забывайте, - автор ставил задачу как о "справедливом" дележе прибыли, и решение зависит от логики справедливости, которая хоть и неоднозначна, но, тем не менее, может быть установлена между партнерами.

А я об этом и не забываю. Не забывал я об этом и когда отвечал автору вопроса, в том числе подчеркивал неоднозначность решения. И ровное разделение на основании аддитивности лишь одно, причем достаточно спорное, понятие справедливости.

[WLMike]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, однако, у меня тоже есть свои соображения.

Предполагаем, что риск данного проекта равномерно распределялся между месяцами и ставка дисконтирования в каждом месяце одинаковая и равна IRR, которую можно определить из уравнения: - 60 - 40/(1+IRR)^9 + 180/(1+IRR)^12 = 0.
По моим расчетам IRR данного проекта = 6.747% в месяц.
Зная ставку дисконтирования можно определить, сколько заработал первый инвестор на свои 60ед.: 60 * (1 + 0.06747)^12 - 60 = 71.345 ед. и второй инвестор на свои 40 ед.: 40 * (1 + 0.06747)^3 - 40 = 8.655 ед. В сумме они заработали 80 ед.

Ключевой момет, а делятся ли риски одинаково. Если это так, то равна ли ставка дисконтирвания IRR. Я думаю, что вероятность этого равна 0.

[Snp]

Господа, зачем так всё усложнять.
Будте проще и люди к Вам потянутся.
Ключ в начале задачи: - Один проект и две компании участницы.
Не участвуй одна из компаний в проекте, то ничего и не срослось.
Проект реализован- ответ ДА!
Компании делять прибыль - поровну!

[Visco]

Господа, зачем так всё усложнять.
Компании делять прибыль - поровну!

Вы, наверное, представляете вторую компанию

[*Илья*]

в классической литературе по оценке инвестиций (или финменеджменту - можно подобрать аналогичную задачу с пайщиками фондов и т.д.) подобные задачи считаются не имеющими однозначного решения.
на практике все действительно зависит от переговорной силы и миллиона обстоятельств.

можно делить поравну, пропорционально приведенным к одному моменту стоимостям инвестиций, полу-мифическому риску и т.д.
а может все было, скажем, так: 1 сторона начала проект, финансирования не хватило и все повисло. 2 сторона зашла в проект и он был закончен. все получает вторая сторона за вычетом минимальной компенсации первой.

единственно, что можно сделать тут - определить границы, на которые, исходя из NOC, будут согласны обе стороны - остальное переговоры. ящик Эджуорта

[Шоломицкая]

интересно, а как lirik в конечном итоге решил эту задачу на практике
думаю, что примерно как описал WLMike , но какие аргументы стороны использовали в торгах....

[someone777]

действительно интересно

[Александр177]

Народ если кто может помочь решить задачу(студенту), пожалуйста откликнитесь. Смысл такой что есть два оборудования котрые стоят по разному и соответственно приносят разную прибыль, срок использхования тоже разный. IRR известно. Нужно выбрать какой предпочтительней. Видимо нужно посчитать CF,PV, NPV. Если кто может помочь тому большой respect

[FisheR]

кинь задачу в личку

[p13]

или здесь напиши

[dizgusting]

Итак дано 2 проекта:
1) IRR=80, PI=1,6
2) IRR=70, PI=2,7
Выбрать более привлекательный проект.

[alexa]

думаю что более привлекательный проект - второй - тут и считать ничего не нужно - по PI можно сказать что NPV те дохода на руб инвестиций приходится больше (хотя не известна сумма инвестиций)
IRR - достаточно высокий уровень - значит что максимальная стоимость денег задействованных в проекте может быть от 70 до 80 % разница в 10 % не столь существенна - я бы рассматривала реальные деньги те показатель PI

[ness]

А если в задачку подключить срок окупаемости? А если масштаб вложений? А если...?

Тупо, по IR и PI можно было бы выбрать второй вариант (отдача в деньгах выше). Но подозреваю, что у него срок длиннее... И поэтому хочется работать с первым )))))

[alexbigun]

А если в задачку подключить срок окупаемости? А если масштаб вложений? А если...?

А лучше посмотреть, как решаются задачи, когда у проэктов разные сроки реализации (unequal life).

[crechet]

Устраиваюсь на дожность руководителя отдела продаж в телекоммуникационную компанию. Руководить придется агентами (в основном студенты), которые ходят по квартирам и продают кабельное ТВ и интеренет. Мне необходимо решить задание. Помимо этого прошу помочь в ответе на впорос: что работодатель хочет проверить этой самой задачей? Времени у меня всего 1 день, поэтому огромное спасибо тем, кто оперативно откликнется.

Условия:
1. План продаж Интернета на апрель 500.

Задача определить:
Структуру отдела продаж,
Количество агентов (по договору подряда),
Мотивацию агентов,
Мероприятия по найму агентов,
Адаптацию и управление агентами.

Дополнительные обстоятельства:
1. Высокая конкуренция в городе

[Анна Сухорукова]

Вероятно, руководитель хочет понимать, какие ресурсы (люди, деньги) Вам нужны для того, чтобы продать за месяц "500 интернета" и каким образом Вы планируете организовать для этого работу.
Это творческая задача, единственно верного решения она не имеет.
Важны именно Ваши мысли на этот счет.

[boozoo]

По-моему абсолютно понятные и конкретные вопросы, нужно просто на них ответить. Проверяют, что претент собирается предпринять, представлят ли вообще цифры рынка, имеет ли опыт работы по организиции продаж