Российский финансовый рынок

[Геннадий Борисович]

"Россия должна быть готова к любому развитию ситуации в мировой экономике, включая негативное", - заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая на заседании правительства.
По его словам, "с мировых рынков приходит много негативных сигналов". "Я имею в виду очевидное замедление темпов роста мировой экономики и значительное колебание цен на сырьевые товары, рост этих цен", - подчеркнул он.
"Я много раз говорил об этом - в таких условиях мы должны действовать максимально аккуратно, быть готовы к любому развитию ситуации, включая негативное", - отметил Путин.
Он подчеркнул, что "российская экономика является неотъемлемой частью мировой экономики, и то, что происходит там, отражается на нас".

http://www.echo.msk.ru/news/535457-echo.html

[alexbigun]

A major house's take on the situation:

A close look at the data suggests that, while Russia-centred events have played a contributing role, external developments are also responsible for the erosion of Russian assets prices. The stock market fall was set in motion by the global equity sell-off at the start of June, while the ruble’s depreciation against the dollar was due to the broad dollar strength in the aftermath of ECB President Jean-Claude Trichet's comments on 8 August. In any case, in our view the price gyrations seen over the past couple of weeks are not justified by changes in Russia’s overall macro-fundamentals.

Even if the market has decided to re-price Russian assets by incorporating a higher risk premium, we see this fading gradually as the conflict comes to a full resolution and pricing decisions become increasingly dependent on the state of the Russian economy. The latter has continued to expand robustly against the backdrop of a still uncertain global environment, posting a robust 8% growth in the first half of the year, consistent with our estimate for potential and our full-year GDP forecast.

...

Thus, while many investors were plainly shocked by the escalation of the conflict with Georgia, we think that those bold enough to increase their Russia exposure at this time of perceived elevated political risk may be rewarded.

[Еремченко Сергей]

Хорошо падаем. Как не нравится все это.

[karu]

и живые позавидуют мертвым хотя я думаю, все будет хорошо только вот позже, чем хотелось бы....

[Еремченко Сергей]

Поведение РТС и рубля - понятно. А что происходит с евро и нефтью?

[karu]

Сергей ликвидити кранч все кроют любые позы только, чтобы достать денег

[Равиль]

Вот это полёт, так полет...
Когда входить будем?

[karu]

да некоторые и не выходили)

[Равиль]

Да я то и не выходил. А как насчет того, чтобы подкупить "внизу"? (Вот только где этот низ )?

[WLMike]

да некоторые и не выходили)

А если грубо вычесть из длинных короткие позиции с учетом плечей деривативов, то у вас какая нетто позиция, если не секрет?
У меня примерно короткая на 10%.

[WLMike]

Да я то и не выходил. А как насчет того, чтобы подкупить "внизу"? (Вот только где этот низ )?

Мне кажется, такой подход к инвестированию не совсем верен - с подобным «поиском дна» многие уже словили по минус 20-30%, а то и более. Должно быть разумное управление рисками, и в последние два месяца с этой точки зрения целесообразно держать рыночно нейтральную позицию.
А по поводу дна можно вспомнить 98 год – тогда рынок от достигнутого максимума упал на 94%. По аналогии дно может оказаться гораздо ниже текущих уровней, где-то на уровне 150 пунктов по РТС

[Равиль]

Тогда жду, когда РТС до 150 упадёт ...

[WLMike]

Тогда жду, когда РТС до 150 упадёт ...

Ну не надо понимать слишком буквально, а то ждать придется до второго пришествия
Мне кажется, что не надо чего-то там ждать, а надо поступать по обстоятельствам и действовать разумно, в том числе брать те риски и в тех размерах, какие сможешь проглотить спокойно.

[Еремченко Сергей]

Сергей ликвидити кранч все кроют любые позы только, чтобы достать денег

А евро уже не деньги?
Происходящее уже как-то не вписывается в мое представление о глобализированной мировой финансовой системе.

[karu]

Майк длинная

[karu]

ну американские инвесторы были одними из самых диверсифицированных. с намиеньшим home-bias так сказать. они покупали и имерджинс, и иновалюты в бегстве от бакса. а теперь допустим потеряли работу или просто понадобились деньги. но им нужны именно баксы, ибо счета выставлены в баксах.

[karu]

Равиль дно это или не дно, но я думаю, что это buying opportunity. тут все зависит от ваших горизонтов и психологической устойчивости. 98 год обязательно когда-нибудь придет, но не сейчас. Минус 20% для многолетней позы вообщем-то не проблема. Правда в России так никто не торгует.

[WLMike]

Майк длинная

А длинная на сколько процентов - на все 100% или частично в кеше или короткими перекрылись.

[Геннадий Борисович]

Мне кажется, такой подход к инвестированию не совсем верен - с подобным «поиском дна» многие уже словили по минус 20-30%, а то и более. Должно быть разумное управление рисками, и в последние два месяца с этой точки зрения целесообразно держать рыночно нейтральную позицию.
А по поводу дна можно вспомнить 98 год – тогда рынок от достигнутого максимума упал на 94%. По аналогии дно может оказаться гораздо ниже текущих уровней, где-то на уровне 150 пунктов по РТС

Я спрашивал о Ваших прогнозах возможного падения совсем недавно, но никто мне не решился ответить.

А теперь говорите. Конечно такого низкого падения не будет - Вы слишком пессимистичны.

Биржевой рынок - это не только собственно на нем происходящие процессы. но и отражения влияния экономических и внутриполитических процессов и внешних тоже, но одновременно и влияет на внешние процессы, в основном внутри страны (если бы российский рынок был масштабнее, то мог бы и на внешний).

Поэтому вряд ли упадет курс РТС меньше 1000, иначе в стране произойдут совсем иные экономические и политические процессы (говорить какие не буду, а то удалят), потом он опять постепенно начнет расти. А может и не упасть (для существующей российской нестабильности предсказать события даже моя бы потенциальная ССТС не смогла бы). Но в любом случае уже ясно однозначно одно - для устойчивого развития необходимо совершенно четкие экономические и политические условия.

Они записаны в Конституции РФ, но это пока мало кого волнует, тем более в текущей обстановке.

[WLMike]

Я спрашивал о Ваших прогнозах возможного падения совсем недавно, но никто мне не решился ответить.

Я скажу за себя. Я не «не решился» - у меня прогноза падения нет и не было, а поэтому я его и озвучить не могу и не мог. Мне такой прогноз не нужен.

А теперь говорите. Конечно такого низкого падения не будет - Вы слишком пессимистичны.

Вы тут меня не правильно поняли – это не мой прогноз, это шуточный и в тоже время в полнее реальный пример (так как это конкретные цифры из истории нашего рынка), где может оказаться дно. И опять же повторюсь, что для меня прогноз о дне не принципиален, а поэтому я не собираюсь оценивать реалистичность сценария о падении РТС до 150.

[Равиль]

http://bankir.ru/news/newsline/05.09.2008/149868

[Геннадий Борисович]

"Е. КИСЕЛЕВ: Скажите мне, пожалуйста, как, по вашим оценкам, каковы размеры бегства капитала из России и связано ли это с августовскими событиями вокруг Грузии?

Д. БУТРИН: Несомненно, отток капитала из России больше, чем об этом говорит Сергей Игнатьев. Сергей Игнатьев охарактеризовал эти цифры, которые он произнес в Астрахани, стоя рядом с председателем правительства Российской Федерации, как предварительные. Судя по всему, эти цифры представляют из себя только часть оттока, которые ЦБ уже успел официально зафиксировать. Большинство моделей аналитиков "Инвестбанка", которыми мы пользуемся, позволяют оценить этот отток в сумму в 15-20 миллиардов долларов. Это действительно чистый отток. И есть некоторые нюансы, связанные с тем, что одновременно могли появиться другие проблемы в российской экономике, в частности, резко ускориться рост импорта. Однако сумма в 10 миллиардов долларов чистого оттока капитала, который, судя по всему, был спекулятивный, это минимальная оценка, на которую можно ориентироваться по итогам августа. Другой оценки, судя по всему, быть не может и, видимо, Центральный Банк зафиксирует гораздо большую сумму. Конечно, деньги бежали и до этого, это было связано вовсе не с российской ситуацией, и отток капитала с российского рынка во многом обеспечен плохой макроэкономической ситуации в США, однако списывать на нее весь отток невозможно: с других развивающихся рынков, а Россия сейчас крупнейший из развивающихся рынков, деньги уходили гораздо меньшими темпами. Пик оттока капитала в районе не менее 7, а скорее всего в диапазоне от 7 до 11 миллиардов приходился на первую военную неделю. Мало того, мы не видим того, чтобы этот поток более или менее прекращался.

Е. КИСЕЛЕВ: То есть это все-таки с Грузией связано?

Д. БУТРИН: Несомненно, это связано с Грузией, и естественно, что рынок в стране, которая начала войну, естественно, схлопывается. Это совершенно естественная позиция всех инвесторов, инвесторам не нужно недооценивать риски, которые связаны с войной на крупном развивающемся рынке, они этого не выносят.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо, а как вы оцениваете перспективы развития российской экономики в новой ситуации?

Д. БУТРИН: Если говорить о локальном маркере российской экономики – о состоянии фондового рынка, то тут мне даже ничего оценивать не надо, большинство аналитиков как российских, так и иностранных, от "Тройки Диалог" до "Мэрилл Линча", говорят, что роста существенного, устойчивого на фондовом рынке до конца 2008 года ожидать не стоит вовсе. Падение индекса РТС происходит весь август. Мы предполагаем, что оно будет происходить так или иначе, вне зависимости от состояния американского рынка, вне зависимости от состояния европейского рынка, в течение всего сентября, а скорее всего и октября. Мы ожидаем, что индекс РТС уйдет ниже отметки в 1400. Напомню, в первой половине 2008 года все аналитики ставили на то, что в конце года индекс РТС превысит 3000. Знак оценки поменялся. Сейчас никто не предсказывает "потолка" индекса. Все предсказывают только пределы его падения, причем называются панические оценки до 1100 пунктов. Исходя из сегодняшней динамики рынка, а сегодня, в пятницу, рынок упал ниже отметки 1500, это не фантастика, это реалии, это реалистичные оценки. Это что касается фондового рынка. Что касается экономики, то, конечно, экономика не умеет реагировать, как инерционная система, на военные события мгновенно. Реальные последствия оттока капитала, реальные последствия смены настроения инвесторов, как российских, так и иностранных, мы увидим во всей своей красе только весной 2009 года. Сейчас мы имеем только подготовку к этой весне, которая ведется всей экономикой.
......................

Е. КИСЕЛЕВ: Спасибо, Дмитрий. Я напомню, у нас сегодня в студии был экономический обозреватель издательского дома "Коммерсант", заведующий отделом экономической политики этой газеты Дмитрий Бутрин."

http://www.echo.msk.ru/programs/politic/538459-echo/

[WLMike]

Полет продолжается

[karu]

Indeed, the Minsky moment has become a fashionable catch phrase on Wall Street. It refers to the time when over-indebted investors are forced to sell even their solid investments to make good on their loans, sparking sharp declines in financial markets and demand for cash that can force central bankers to lend a hand.

http://online.wsj.com/article/SB118736585456901047.html

[karu]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/09/15/161075

[Равиль]

Рынок устремился к нулю. Зато какой рост потом (когда только?) будет!

[Bend]

Рынок устремился к нулю. Зато какой рост потом (когда только?) будет!

Рост будет, только не по всем направлениям - вряд-ли розницу брать будут...

[karu]

в новейшей истории фррф (т.е. после 98 года) в 2000 году (особенно в период с августа по декабрь) на сдутии Насдака нефтянку уполовинили где-то, а рао довели до трети стоимости. Индекс РТС достигал временами, если правильно помню 100. А все то ждали 300 Ничего выжили и сейчас выживем

[Bend]

Да конечно выживем, главное, не потерять контроль над собственностью, а то кто-нибудь запылесосит дешево с рынка бумагу, а потом права предъявит)

[karu]

ну дык вон Дашевский йогой советует заниматься.