Модернизация предприятий и синергический эффект

[Ольга Кряжич]

Правда следует учесть, что выходя из дома на улицу Вы попадаете в потусторонний мир

Похоже, мы и так в потустороннем мире
Да Вы сами прочтите последние сообщения темы - придете к этому же выводу...

[Сикира]

Ув. Сикира!
Если по СМИ постаянно говорят об угрозе, то у Вас появятся суетливость, моменты забывчивости и рассеянности, и другие нестандартные реакции организма, и Вы что же не будете выходить из дома, пока это не закончится. То что Вы пишите описано во многих книгах и статьях про информационные поля.

А в енижках написано как от пуль уворачиваться?

Только никто не учитывает действие потусторонних сил, которые дают противоречивые результаты, поэтому у Вас и получается синергетический эффект вероятность 50 на 50.

Нет у меня не 50 на 50, у меня вообще полный хаос.

[Сикира]

Похоже, мы и так в потустороннем мире
Да Вы сами прочтите последние сообщения темы - придете к этому же выводу...

Согласен с Вами, Ольга, абсолютно и полностью. Хотите, дальше пойдём.

И всё - таки, наладив не единственное производство, считаю, что..., а что хотите?

[Ольга Кряжич]

считаю, что..., а что хотите?

...Хочу, чтоб с пользой и для дела.

[Сикира]

...Хочу, чтоб с пользой и для дела.

Ольга, у меня просьба к Вам и всем остальным форумчанам. Относитесь ко мне снисходительно, с точки зрения терминов. Я их не запоминаю и запоминать не буду, они блокируют и кодируют мышление. Так что будьте добры разъяснить мне, что по Вашеиу синергетика. Мне приходиться много общаться с разными людьми, поэтому я изъясняюсь только на доступном для всех языке. Мне приходиться много работать, зачастую я сплю по 4 часа за двое суток, и к сожалению у меня нет возможности лишний раз, что - то прочитать. По возможности, я постараюсь во всё вникнуть. Кроме того, я помню о своих обещаниях.Но мне очень интересно, потому что Вы все здесь очень разумные люди, и занимаетесь каждый своим делом.

[john644]

А в енижках написано как от пуль уворачиваться?

В книжках написано, как не попадать туда, где пули летают.

[А.Б.]

Ольга, у меня просьба к Вам и всем остальным форумчанам.
... Так что будьте добры разъяснить мне, что по Вашеиу синергетика.

Маловероятно. Для начала Ольга и другие должны разобраться с тем облаком точек, которое для них самих представляют понятия синергия, синергетика, синергетический эффект, синергизм ... и прочие.

Лично я в практике стараюсь не использовать "неопределенных понятий" - чтобы не сбивать фокус. Слава богу русский язык позволяет сказать именно то что ты хотел сказать ... Если конечно знать этот самый русский язык.
"Синергетизмы" употребляю только когда вижу, что общение идет на невербальном уровне и человек сам оперирует этим понятием. Чтобы сократить цикл.

[john644]

Так что будьте добры разъяснить мне, что по Вашеиу синергетика.

Мне кажется, что мы говорили об синергии, а не об синергетике?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Синерги́я или Синерги́зм (от греч. συνεργία Synergos — (syn)вместе (ergos) действующий, действие) — это взаимодействие двух или более факторов, характеризующееся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.

[Сикира]

...Хочу, чтоб с пользой и для дела.

Прочитал всю ветку. В отношении модернизации энергетических предприятий ( на Украине?) – я бы, вообще, не рассматривал возможностей модернизации. Всё равно, либо будет ориентация на зарубежный опыт, а для страны с достаточными расстояниями, линии электропередачи, очень затратные, либо объявится разработчик, с весьма оригинальными техническими решениями. В результате, модернизация вылетит в трубу, вместе с очень кругленькой затраченной суммой.
А вот то, что при обновлениях основанных не на покупном зарубежном, а собственном и совершенно новом, даст “виток”, “пинок”, “выхлоп” – вполне реально. И возможно для экономики страны. И возможно ради этого – стоит,
Что касается “совка” и рабства, то при “совке”, техническое образование, я прировнял бы к современному Высшему техническому. А рабы – мы все. Рабы своих привычек и желаний.
Далее, пишу не в виде сообщения, а просто скидываю заметки, которые делал по ходу прочтения ветки.
А Вы, вообще, с министрами общались? Хоть кто – нибудь из форумчан, работает с властью, чтобы не было результатов как у, “лебедя” ”рака” и ”щуки”? Создаётся ощущение кухонных разговоров. В России, подобная модернизация точно приведёт к большим проблемам.
Во – первых, активно ведутся разработки новых источников энергии.
Во – вторых, нано – технологии уже позволяют создавать новые материалы.
Господа, Вы что думаете, Чубайса просто так, на нано перевели?
Создается впечатление, что Вы не знаете маркетинг. Спрос – не определён. Типы потребителей – не определены. Ёмкость и коньюктура - не известны, и т.д.
Вы не понимаете, что такое технологичность.
Было время, когда мы, как дураки, пытались по методу консультантов, предлагать свои разработки, различным собственникам производственных предприятий. Причем, создание конкурентоспособных с зарубежными, продуктов, у нас опиралось на минимальные затраты, дающие увеличение оборота в два и более раз. Вы думаете, что это кому – то надо? Нет, собственник просто узнав про то, что возможно, тупо требует подобных результатов от своих подчинённых, совершенно не представляя, как подобное разрабатывается и какие технологии. Оказалось, что подобное интересует, только Власть, из числа тех, кто думает о будущем и о людях.
А кто – нибудь из форумчан, был одарён просветлением?
Ольга, для того чтобы не бояться водить машину, требуется умение водить на уровне подсознания. А как это делать, то тут много кричащих о том, что знают и умеют, они Вам и объяснят.
Я, не буду писать о ИИ и кто такой человек с его программными сбоями, а то на костре сожгут..
Проблема гостов…
Общество – наплевало на немощных, больных и стариков.
Моё участие в форуме обусловлено только тем, что я пытаюсь донести до форумчан:

• Понимание того, что все процессы, включая форс-мажорные, управляемы.
• Умение принимать те решения, которые приводят к нужным результатам, включая неопределённость форс-мажорных событий.
• Понимание того, что нет случайных процессов, да и случайностей вообще…

[Сикира]

Очень чёткое ощущение того, что форумчане, думают, что знают и умеют, при этом ясно, что устойчивых результатов нет.
Форумчане не знают, что модернизация – это обновление. Модификация, модернизация, реставрация, реконструкция – похоже для них одно и тоже.
Исходя из других источников понимания, синергетика – это преобразование мыслей, в действие сформированной реальности.
Какие, нафик, технические проблемы при соединении регионов??? Они из офисов не вылезают, поэтому и проблемы…
Обсуждают вопросы информации и знаний, не представляя принципов работы мозга, и уж тем более то, что для мозга является, и информацией и знанием…
Со смертью человека, зачастую от человечества ускользают и знания, и бывает на сотни лет.
А форумчане знают, что такое Кибернетика? И что, к примеру означают выражения: Кибернетика печени, кибернетика мозга???
Информация и знания, не являются продуктом человеческой деятельности.
Все эти рассуждения на тему вирусов, иммунитета и гармонии с окружающим миром, напоминают болезнь мозгов, называемой перевариванием (типа желудка)
Информация есть и о прошлом, и о настоящем, и о будущем…
Эти заметки касаются всех, участвующих в этой ветке, кроме Георгия Лейбовича, который всё делает в своё время.
Что касается того, что я не знаю или не понимаю, то сначала хоть как – то сравняйтесь с моим уровнем, а потом высказывайтесь. Обожаю общение на равных, люблю критику и знаю, что у каждого человека можно чему – то научиться. Мой уровень – примерно такой, как в фильме “День сурка”. В области рукопашных боевых систем, я на уровне патриархов. В области музыки – на уровне композиторов классиков. В области создания художественных интарсий и инкрустаций – на аналогично высоком уровне. Вообще, руками могу делать всё. ( из того, что пробовал) В области обшепотребляемых разработок, на соответствующем уровне. В области маркетинговых разработок, если – бы это могли понять, то кризиса просто не было. Однажды, я появился на этом форуме, в надежде, что умные люди из числа форумчан, помогут мне и объединившись в системный костяк, мы сможем избежать кризиса, но увы. Гордыня собственных достижений, не позволяет такой роскоши, как снисхождение с высот собственного Олимпа. Собственно, я тоже такой, для тех, кто хочет говорить, и не хочет понимать. Я, высказал Вам то, что Вы хотели. Должен сказать долго думал, стоит – или нет. Ну это Вам решать…

[Ольга Кряжич]

А Вы, вообще, с министрами общались?

Общались.

[Сикира]

Общались.

А дальше?

[Ольга Кряжич]

А дальше?

Дальше будет...

[john644]

Очень чёткое ощущение того, что форумчане, думают, что знают и умеют, при этом ясно, что устойчивых результатов нет.

Откуда ясно, что устойчивых результатов нет?

[А.Б.]

Очень чёткое ощущение того, что форумчане, думают, что знают и умеют, при этом ясно, что устойчивых результатов нет.

Ну да ... бывают схожие ощущения. Не сказал бы чтобы только в форумах - по жизни вокруг просто потрясающее количество народу который думает что все знает и умеет. А потрешь хорошенько - позолота слезает и обнажается деревяшка ... Она конечно крепкая и красивая, но на заявленное золото совсем непохожа.
Однако же - здесь на ЦФИНе процентное содержание вменяемого народа существенно выше, чем в других местах. Здесь есть вероятность что вас выслушают и может быть даже поймут. Поэтому снисходительно усталое отношение тут не к месту, а следовательно: или диалог или "Гуд бай мой непонятый друг".

[Сикира]

Откуда ясно, что устойчивых результатов нет?

Вы что, думаете, что я ради "красного словца" здесь Вас пытаюсь растрести. Потенциал, у форумчан огромный. Если создать из подобных людей команду, то можно горы свернуть...

Однако же - здесь на ЦФИНе процентное содержание вменяемого народа существенно выше, чем в других местах. Здесь есть вероятность что вас выслушают и может быть даже поймут. Поэтому снисходительно усталое отношение тут не к месту, а следовательно: или диалог или "Гуд бай мой непонятый друг".

Я, это и имею ввиду. Только с наличием конкретных результатов изменения системы. А иначе всё это "кухонная болтовня". Диалог нужен, но ведущий к действию. Да и понимать нужно не конкретную личность, а то что происходит вокруг, и то к чему это ведёт.

[john644]

Вы что, думаете, что я ради "красного словца" здесь Вас пытаюсь растрести. Потенциал, у форумчан огромный. Если создать из подобных людей команду, то можно горы свернуть...

Меня не надо трясти и и так могу рассказать о своей теории информационных полей. Но только могу это делать на конкретном примере, несмотря на многое непривычное.

[Сикира]

Дальше будет...

Ольга, что касается Вашей темы, то всё будет по...- по прежнему, а то что затронул я, этого не должно быть здесь, поэтому прошу Всёх с подобными отклонениями писать на ветку "Что делать?"

[Сикира]

Меня не надо трясти и и так могу рассказать о своей теории информационных полей. Но только могу это делать на конкретном примере, несмотря на многое непривычное.

Я, прошу Вас, перейти с подобной информацией, на соответствующую ветку, дабы не оскарблять Ольгу...А трясти надо всех, иначе Вселенная так тряхнёт, что мало не покажется....

[Ольга Кряжич]

дабы не оскарблять Ольгу...А трясти надо всех, иначе Вселенная так тряхнёт, что мало не покажется....

Да меня как-то оскорбить сложно....
Мне даже интересно, как Вы тут трясти начинаете...

[air]

Да меня как-то оскорбить сложно....
Мне даже интересно, как Вы тут трясти начинаете...

Вот, Ольга, для встряски:
обсуждаемый "синергетический эффект" (а он, безусловно, проявляется) при модернизации предприятий очень часто бывает негативным. Действительно, начни ремонтировать, скажем, подержанный автомобиль или долго проработавший радиоприбор, как замена одной старой детали на новую приводит к лавинообразному нарастанию отказов в других частях системы, т.е. "снергетически" к потере ее работоспособности.
Вот мой вопрос: а нужна ли, вообще, подобная модернизация? Или, если по-другому: нужно ли старому вдовцу подбирать себе молодую жену? - К какому "синергетическому" эффекту это может привести?

[Ольга Кряжич]

Вот, Ольга, для встряски:
обсуждаемый "синергетический эффект" (а он, безусловно, проявляется) при модернизации предприятий очень часто бывает негативным.

Кстати, в той модели, о которой я говорила раньше, это очень хорошо просматривается. Ваши слова абсолютно верны. Достаточно не учесть некоторые параметры при проведении модернизации, и синергия станет "негативной"

Вот мой вопрос: а нужна ли, вообще, подобная модернизация?

Опять вернусь к своей модели - у меня "досчитывает" до той точки, которая является ответом на Ваш вопрос. То есть, при определенных затратах легче создать новое, чем "отмодернизировать" старое.

[air]

...Опять вернусь к своей модели - у меня "досчитывает" до той точки, которая является ответом на Ваш вопрос. То есть, при определенных затратах легче создать новое, чем "отмодернизировать" старое.

"Вот уже тридцать лет синергетика предоставляет нам уникальную возможность философской рефлексии над ярким феноменом становления постнеклассической научной парадигмы..." -
см.
Синергетическое моделирование сложных систем и практическая философия

[Ольга Кряжич]

Уважаемый Аir, не надо кирпичами бросаться!
Я говорила о своей конкретной модели и конкретной сфере...
Читала я это, читала...

[air]

Можно подробнее? Может это просто "модно" теперь?

Поподробнее о синергетическом "эффекте" от внедрения "Бережливого производства" (Lean Manufacturing) на российских машиностроительных предприятиях можно судить, к примеру, прочитав комментарии пользователей к этой статье: http://www.mashportal.ru/company_news-15904.aspx ...

[Bend]

Спасибо большое!

[air]

Спасибо большое!

Кое-что на эту "синергетическую" тему Вы можете найти здесь и тут.

[Георгий Лейбович]

Предлагаю две задачки:
1. Что общего между темой "синергизм" и ТРS?
2. Чем различаются TPS и Lean Management?

Здесь есть интересная заковыка. Я всё ждал, что эти вопросы всплывут после моего опуса про TPS, но не дождался. Попробуем теперь, если получится.

[air]

2. Чем различаются TPS и Lean Management?

Если под LM понимать то, что продается на просторах России под видом "японского чудодейственного средства", предназначенного для финасового благополучия рискнувшего внедрять LM предприятия, то разница огромная...

[Ольга Кряжич]

....понимать то, что продается на просторах России под видом "японского чудодейственного средства"....

Ууу, на просторах всего СНГ столько продается под видом "японского чудодейственного средства" от всего и для всего....
А если все же копнуть глубже?
Если даже подразумевая, что под синергией всего лишь понимаем взаимодействие двух или более факторов, характеризующееся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы, и даже если мы получим минимальный, но ЭФФЕКТ - это стоит изучать и исследовать!
И не важно как называются системы или подходы, что дают такой эффект. Важно именно возникновение эффекта.
И если TPS и Lean Management дадут синергетический эффект - в своей сфере, на конкретном предприятии - может, стоит рассмотреть такие примеры?
Кстати, интересно, а что общего между "синергизм" и ТРS???