Спихнуть работу на другого

[Bend]

я счастлива, когда делаю дело. И при этом делаю это с хорошо слаженной командой.

Что касается топика, то если освобождается место, то логично - что подняться на ступень выше лучше самой, чем коллеге, с которой ты работала (пусть и супер-мега здорово).

Подняться выше можно разными способами, Своими инициативами, решениями, мозгами или сомнительными действиями в отношении коллег.
Я думаю, в какой-то степени Евгений и это имел в виду, задавая вопрос.
Сотрудничество на коротком периоде, когда у всех win-win, а дальше какой выбирается путь.

Т.к. каждый день на работе - это вклад в развитие и движение вперед, а не вечное сидение на одном стуле. Я не вижу необходимости приходить на работу и не развиваться.

+10

[Игорь Захарченко]

+10

скрытая форма интенсификации эксплуатации персонала. Все эти мотивации и корпоративный дух - по сути свист нагайки надсмотрщика на плантациях, где вкалывают рабы

результаты личностного развития присваивают собственники бизнеса. а развитый спец, уволившись, долго ищет работу с соответствующим его уровню вознаграждением.

[Bend]

Нет, это личностная потребность роста, развития и движения. Не хочешь - сиди, "амортизируй" стул.
Про корпоративный дух и внешнюю мотивацию Елена не говорила

результаты личностного развития присваивают собственники бизнеса. а развитый спец, уволившись, долго ищет работу с соответствующим его уровню вознаграждением.

Скорее - результат труда, но не присваивают. Двигаться по карьерной лестнице можно внутри компании, можно путем перехода в новую компанию. Иного не дано.

[Игорь Захарченко]

Нет, это личностная потребность роста, развития и движения. Не хочешь - сиди, "амортизируй" стул.
Про корпоративный дух и внешнюю мотивацию Елена не говорила

Скорее - результат труда, но не присваивают. Двигаться по карьерной лестнице можно внутри компании, можно путем перехода в новую компанию. Иного не дано.

Наемный работник - не собственник. Собственнику нужно компенсировать личностный рост работника в рабочее время?
Рабочее время оплачено собственником, а работник выполняет работу за то время, которое ему оплачено.

[Bend]

Собственник компенсирует рост работника в более лучший результат его работы.

[Игорь Захарченко]

Собственник компенсирует рост работника в более лучший результат его работы.

это и есть закамуфлированная нагайка надсмотрщика над рабами)

[Olegus]

это и есть закамуфлированная нагайка надсмотрщика над рабами)

И что в этом плохого? Так работает система, которую сами люди и выдумали .....

[Игорь Захарченко]

И что в этом плохого? Так работает система, которую сами люди и выдумали .....

так никто ж не говорит, что хорошо)

[Bend]

это и есть закамуфлированная нагайка надсмотрщика над рабами)

Смотря, как к этому относится
Если человек благодаря своему труду двигается к своей цели, то это классно в первую очередь для него.

[Игорь Захарченко]

Смотря, как к этому относится
Если человек благодаря своему труду двигается к своей цели, то это классно в первую очередь для него.

Система машет перед его носом стимулами и ориентирами, как хитрейший Ходжа Насреддин, привязавший морковку на палочке перед мордой своего осла.

[Елена И.]

скрытая форма интенсификации эксплуатации персонала. Все эти мотивации и корпоративный дух - по сути свист нагайки надсмотрщика на плантациях, где вкалывают рабы

результаты личностного развития присваивают собственники бизнеса. а развитый спец, уволившись, долго ищет работу с соответствующим его уровню вознаграждением.

sorry
но я не согласная.

взаимоотношения работодателя и работника - это суть - взаимовыгодное сотрудничество на определенный промежуток времени.

не более и не менее. (jejej - как раз на тот период, пока выполняется правило win-win)))

[Padre Quart]

sorry
но я не согласная.

взаимоотношения работодателя и работника - это суть - взаимовыгодное сотрудничество на определенный промежуток времени.

не более и не менее. (jejej - как раз на тот период, пока выполняется правило win-win)))

Правильно. И чем меньше этот промежуток времени, - всю гламурную ф-ию их взамоотношений заменим на вариации Макшейна, - тем прозрачнее взаимотношения работодателя и работника

[Михаил_Шустер]

взаимоотношения работодателя и работника - это суть - взаимовыгодное сотрудничество на определенный промежуток времени

Гмм... Слишком просто. При всем уважении
Не стоит выдергивать из контекста жизни ни пару "хозяин-работник", ни любые другие. Предприятие-это в первую очередь отношения между людьми; множеством людей, обладающих разными свойствами. Одни отношения существенны, другие не очень, иные регламентированы, неформальны, креативны, преступны и др. Со временем, цепочки взаимодействий выстраиваются в какую-то конфигурацию, которая постоянно меняется под влиянием разных факторов, большая часть которых не есть осознанная воля руководства.

Фактор "кто сверху" действует на любую пару отношений и делает это, гад, всегда. В отношениях "любви", присущей команде энтузиастов в начале их Большого Дела, личное временно уходит на второй план и немножко ждет там. Затем конфигурация отношений постепенно меняется и принимает хорошо знакомую всем уродливую, но наиболее устойчивую форму. Которую характеризует Единый коэффициентом полезного действия, наиболее ярким воплощением которого является паровоз с КПД порядка 3%.

[Евгений_Кс]

Предприятие-это в первую очередь отношения между людьми; множеством людей, обладающих разными свойствами. Одни отношения существенны, другие не очень, иные регламентированы, неформальны, креативны, преступны и др. Со временем, цепочки взаимодействий выстраиваются в какую-то конфигурацию, которая постоянно меняется под влиянием разных факторов, большая часть которых не есть осознанная воля руководства.

Респект.

Фактор "кто сверху" действует на любую пару отношений и делает это, гад, всегда.

Не респект.
«Я знаю о почти безграничной испорченности человека. Но я верю в способность человека к совершенствованию, потому что это единственная рабочая гипотеза для каждого, кто не лишен моральных принципов и чувства ответственности» (Дэннис Габор, Нобелевская премия за изобретение голографии)
В социальной психологии есть така штука - называется самоисполняющееся пророчество, self-fulfilling prophecy, или эффект Розенталя, эффект Пигмалиона. Это изначально ложное понимание ситуации, вызывающее новое поведение, которое формирует новую реальность, соответствующую исходному ложному представлению. Другими словами, наше первоначально ошибочное мнение стимулирует такое наше поведение, которое меняет реальность под это мнение.


Предельно огрубляя: даже если Михаил тысячу раз прав и "человек человеку волк", действовать надо исходя из "человек человеку друг, товарищ и брат".

Ибо планета стремительно сжимается и иначе не выжить. Волчья психология хороша только при неограниченных человеческих и природных ресурсах...

[Михаил_Шустер]

С необходимостью "оставаться сверху" соглашаются не все, делая тем самым свой выбор и принимая обязанности действовать определенным образом и никак НЕ иначе. Это не совсем ЛИЧНЫЙ выбор; за ним стоят врожденные качества, воспитание, культура, среда и т.п. Генетическое чмо не станет диктатором, не бывать физику лириком (разве что очень плохим). Не станет девочка полноценным мальчиком ни по своей инициативе, ни, тем более, по принуждению. Тренинги, где робких кобыл превращают в свободных мустангов-это просто продажа мифов; реальные мустанги на эту туфту тупо ржут.
Попытки действовать против своего естества хорошо видны окружающими и ни к чему хорошему не приводят. Человек может играть, но лишь в определенных пределах своего естества. Иначе он выглядит смешным, глупым... КПД его взаимодействия с другими падает. Тем самым уменьшается самореализация со всеми вытекающими, вплоть до летального.

Когда один спрашивает совета, а другой-дает его, это неизбежно "мыши, станьте как ежи". Большинство же советов - худо замаскированный комплимент себе, любимому (смотрите, как я умею! никто так не сумеет!), брызги самолюбия, чаще всего желаемое за действительное

Столкнулся с неожиданным парадоксом. Казалось бы, тем проще добиться намеченного, чем больше у тебя власти. Но власть не дают, а берут, какие бы утопии не выбрасывались бы на рынок. И чтоб сохранять власть, необходимо постоянно ее проявлять.
Одно из необходимых условий иметь власть - держать дистанцию со всеми, кто ниже (и сокращать - кто выше, но сейчас не об этом). Так вот. Когда ты пытаешься разобраться в тонкостях, вникнуть в детали, вычислить проблемы и др, начальники не знают того, чего надо тебе. Поэтому резко возрастает число прямых взаимодействий с людьми на более низких уровнях иерархии. Если действительно хочешь понять-нужно слушать, спорить на равных, тем самым сокращая дистанцию и теряя одну из основ власти. Чтобы восстановить власть-нужны совершенно другие спектакли, которые далеко не все могут адекватно сыграть.

И что? А ничего. Искусство...

[Михаил_Шустер]

действовать надо исходя из "человек человеку друг, товарищ и брат"

Для этого нужно быть очень-очень сильным человеком. Чтоб всегда оставаться выше отношений "сверху-снизу"
Быть. Не казаться. Такой вот гамлетиан

[Евгений_Кс]

Миша, ты с твоей апологией позиции "сверху" дождешься того, что никто (по крайней мере из читателей форума) не захочет работать в связке с тобой - кому охота быть в нижней позиции
...А, Шустер? Ну нет, только не это! Он же сразу полезет, как бык на козу... И только потом, отряхнувшись и оглянувшись, скажет: -Ну что, брат, теперь поработаем?

[Михаил_Шустер]

дождешься того, что никто...не захочет работать в связке с тобой

А разве я где заявлял себя, как альфа-самец?
Был бы им-не было бы меня здесь.
А работать со мной хорошо. Хоть и не все с этим согласны, но и я с ними в этом категорически не согласен

Перечитал пару постов, увидел упадочничество. Не хотел!!!
Конечно, нужно идти голой пяткой на шашку, грудью на амбразуру, ошибаться, набивать шишки, жить. Принимать вызов и не подстилать соломки. Успех живет только рядом с риском. Стать консерватором всегда успеешь.
Главное, что можно почерпнуть из моих постов - ты сам причина своих действий и бездействий и виноват во всем - только ты. И никто тебе не обязан помогать, каждый преследует свой интерес. Вот и предъявляй по жизни претензии только к тому, к кому имеет смысл их предъявлять: к себе, любимому

Не в свои сани - садись. Вдруг они твои.
Тебя предупреждали, будет больно. Это твой выбор

Не хотел так пафосно, думал и так понятно

[Сергей Васильевич]

Есть еще такая штука, эффект доктора Фокса называется...

[Евгений_Кс]

Есть еще такая штука, эффект доктора Фокса называется...

А подробнее?

[Сергей Васильевич]

А подробнее?

http://www.stjohns.edu/media/3/15809...b0134c8049.pdf

[via]

http://www.stjohns.edu/media/3/15809...b0134c8049.pdf

"...брызги самолюбия..." (С) Шустер

[Евгений_Кс]

http://www.stjohns.edu/media/3/15809...b0134c8049.pdf

А не так подробно?

[Сергей Васильевич]

Ну если проще, то используя выразительные фигуры речи можно убедить многих слушателей в правильности и полезности некоторой позиции. Применительно к контексту

...
Предельно огрубляя: даже если Михаил тысячу раз прав и "человек человеку волк", действовать надо исходя из "человек человеку друг, товарищ и брат".

Обе позиции очень убедительны. Разделяю обе. Но при этом вспоминаю закон исключенного третьего и прихожу к выводу, что не могут они обе быть истинными. Вероятно где то был нарушен закон тождества и каждый из Вас говорит несколько о разных вещах.
То ли тут о разных людях говорится, то ли о разных ситуациях...
Что то я сомневаюсь, что с волком можно всегда и во всем как с другом, товарищем и братом....
С другой стороны, жизнь в социуме несколько отличается от жизни в волчьей стае, причем не всегда в лучшую сторону...
Есть Руссо (сентименталист с его концепцией первобытного блаженства) и есть Гоббс (прагматик с концепцией войны всех против всех)...

[Sergey K.]

Обе позиции очень убедительны. Разделяю обе. Но при этом вспоминаю закон исключенного третьего и прихожу к выводу, что не могут они обе быть истинными.

Можно вспомнить исследования Аксельрода в области "дилеммы заключенного".
Если я не ошибаюсь, самой эффективной стратегией оказался принцип "око за око" (см. Ветхий завет)

[Михаил_Шустер]

с волком можно всегда...

Волк волку волк (WWW.)
Волк человеку шкура и геморрой
Человек человеку первое, второе и компот
Прапорщик от яблони недалеко падает

[Сергей Васильевич]

Можно вспомнить исследования Аксельрода в области "дилеммы заключенного".
Если я не ошибаюсь, самой эффективной стратегией оказался принцип "око за око" (см. Ветхий завет)

Логично и математично, но наставление «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» звучит убедительнее. Правда, тех, кто этому наставлению следует можно пересчитать по пальцам.

[john644]

Правда, тех, кто этому наставлению следует можно пересчитать по пальцам.

Назовите хотя бы одного, кто живет по этому принципу и счастлив!

[Сергей Васильевич]

Назовите хотя бы одного, кто живет по этому принципу и счастлив!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%B8%D0%B9%29

[john644]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D0%B8%D0%B9%29

Ну уж если этот подставит правую, то хотел бы я знать почему рядом с ним смерть ходила в свое время?