TPS, или Lean Production

[Евгений_Кс]

Евгений, Личность и Команда подразумевает ну от силы 2-40 человек, а завод - 5-10 тыщ. Фигня все это.

...5-10 тыщ, которые все должны ходить одним строем... Упал - отжался...
Понятно.
Тяжелый случай.
Nokia работает по Agile development. Интересно, там больше 40 человек работает?

[Andruxa]

Непродуктивная парадигма у Вас, Сахават.
А есть парадигма, где Личность и команда важнее графика.
Кому интересно, посмотрите, например, здесь Agile манифест:
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=4888

Работаю по Agile сейчас и ненавижу его. Одни риски для финансового здоровья проектов, честно. Если проект fixed cost, то такие соки выжимают. А на time & material далеко не все соглашаются. Процесс - НЕ ДЕШЕВЫЙ.

важнее:

• Люди и их взаимодействие, чем процессы и средства
• Работающее ПО, чем исчерпывающая документация
• Сотрудничество с заказчиком, чем обсуждение условий контракта
• Реагирование на изменения, чем следование плану
  

Это всё придумки программистов, нежели экономистов.

Оно работает, но на душе тоскливо... когда изменения проскакивают мимо тебя, и по факту видишь только падающую маржу.

Я лично приверженец следующего:
важно:
1. процессы и взаимодействия, а на людей есть рынок труда,
2. документация и ПО в соответствии друг с другом,
3. сотрудничество с Заказчиком ПОСЛЕ обсуждения условий контракта,
4. реагирования на изменения, charge $, и внесение изменений в план.

У Нокии падение прибыли страшнейшее в последнее время.

И своим объясняю, что сначала сделайте всё для проекта, проект сделает вклад компании, потом компания и проект сделает что-то для вас. Дадут премию и прочее. Но не наоборот.

[john644]

Иными словами, дали премию или не дали премию, - а рабочий Иванов продолжает усердно трудиться по заданному Вами графику? То есть по-прежнему этот график не соблюдать. Я правильно понимаю?

Мне кажется, что да. Похоже Сахават считает раболадельческий строй самым прогрессивным

[Andruxa]

Мне кажется, что да. Похоже Сахават считает раболадельческий строй самым прогрессивным

И я !

[Сахават]

Мне кажется, что да. Похоже Сахават считает раболадельческий строй самым прогрессивным

Ладно, пока не спится.
Рабовладельческий сторой и был самым прогрессивным, пока надзирали собственники. Просто потом надзирателями стали те же рабы и дициплине пришел капец.
Тут дело такое - я организвал изнес. Значит я должен знать что , где, когда, скоко и кому. А этот кому должен это скоко отрабатывать, НО, он сам фиг будет искать себе работу,Я должен ему сказать какую работу и когда он должен делать. Сделал получил свое скоко, не сделал ( это ооооочень плохо что я постфактум узнаю об этом, надо НЕ дать ему НЕ сделать, висеть на плечах его гада и подгонять) пшел нафиг.
Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВСЕ!

[Евгений_Кс]

Работаю по Agile сейчас и ненавижу его. Одни риски для финансового здоровья проектов, честно. Если проект fixed cost, то такие соки выжимают. А на time & material далеко не все соглашаются. Процесс - НЕ ДЕШЕВЫЙ.[/list]Это всё придумки программистов, нежели экономистов.
Оно работает, но на душе тоскливо... когда изменения проскакивают мимо тебя, и по факту видишь только падающую маржу.

Вам Agile не нравится как экономисту? Менеджеру проекта? Программисту? Если как экономисту - тем хуже для него. Он должен создать все условия для тех, кто создает прибавочную стоимость в компании. А не укладывать кормильцев в прокрустово ложе своих ограничений.

А среда внедрения была подготовлена?
А проверена применимость Agile к специфике Ваших проектов? В частности, уже установлено, что для проектов fixed cost данная методология не очень подходит.

У Нокии падение прибыли страшнейшее в последнее время.

Однозначно виноваты ТОС и Agile. Как и во всем мировом экономическом кризисе
Андрей, предлагаю хоть это ветвление не развивать, а пообщаться лучше в приватном варианте. Пожалеем Георгия. Хотя по сравнению с соседней веткой мы паиньки...

[john644]

И я !

Так объясните Ольге в соседней ветке, что Вы и есть вторая бюрократия, которая победит первую. А здесь наверное надо дать возможность Георгию Лейбовичу помочь бизнесменам спокойно жить .

[Евгений_Кс]

Ладно, пока не спится.
пшел нафиг.
Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВСЕ!

Веберист - Тейлорист, однозначно.
Редкий сохранившийся экземпляр в изменившемся мире.
Может не спать неделями. Очень любознателен.

[А.Б.]

Веберист - Тейлорист, однозначно.
Редкий сохранившийся экземпляр в изменившемся мире.
Может не спать неделями. Очень любознателен.

Да, да, это про меня. Веберист-Тейлорист-Маоист. Твердый путинец, характер славянский раздолбайский.

[Михаил_Шустер]

Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВСЕ!

Вот здесь и лежит Самое Ключевое Ограничение Управления: несоответствие между объемом информации и возможностью индивидуума ее обработать.
Из этого обобщения, кстати, можно получить вполне Практические Выхлопы

[А.Б.]

...5-10 тыщ, которые все должны ходить одним строем... Упал - отжался...
Понятно.
Тяжелый случай.
Nokia работает по Agile development. Интересно, там больше 40 человек работает?

Nokia не работает по Agile development.
Разработку программного обуспечения для Nokia осуществляет компания Nokia Siemens Networks. С 2007г. наиболее сложные и ответственные разработки для NSN выполняет IBM в рамках аутсорсингового контракта... причем вместе с этими объемами в IBM было переведено около 300 программистов NSN.

[Евгений_Кс]

Nokia не работает по Agile development.

В 2006 году работала...
http://www.custis.ru/docs/publishing...is-article.pdf
"Nokia-тест
В процессе работы по методологии Scrum, благодаря ретроспективам и гибкости, заложенной в сам процесс, команда может достаточно далеко уйти от канонического понимания Scrum-а. И здесь возникают неизбежные вопросы:
· каковы рамки адаптации процесса?
· каковы критерии, что это всё еще Scrum?
У нас уже возникали такие споры. И пока мы не нашли лучше ответа, нежели интервью с одним из прародителей Scrum-а – Jeff-ом Sutherland-ом, которое он дал в 2006 году на конференции QCon London 2006: · http :// www . infoq . com / interviews / jeff - sutherland - scrum - rules
Согласно этому интервью в компании Nokia, активно практикующей Scrum, применяют следующий «тест»..."

[А.Б.]

Повторяю еще раз для упрямых сибиряков: Nokia не работает по Agile development.
1. Не работает сейчас потому что ПО для них делает тандем NSN/IBM
2. Не работала раньше потому что в бизнесе Nokia разработка ПО составляла исчезающе малую часть (как по кэшу, так и по количеству людей). Почему собственно и была передана на аутсорсинг.

Motorola и Alcatel пошли по другому пути - они перенесли центры разработки ПО в Россию. Не знаю как в Alcatel, а в ЦР Motorola работают по СММ.

ЗЫ. Если будешь самостоятельно ковыряться в инете, чтобы что-то кому-то доказать, имей в виду, что подразделения Nokia называющиеся "центры разработки" занимаются не программированием, а дизайном.

[Михаил_Шустер]

Самое Ключевое Ограничение Управления: несоответствие между объемом информации и возможностью индивидуума ее обработать

Сформулирую иначе:
Iп = ТхЕхК, где
Iп - потребное человеку количество информации
Т - время нахождения при работе
Е - енергия, требуемая на выполнение работы (иные и к обеду никакие)
К - компетентность
Обратите внимание, что все составляющие конечны. Количество можно изменить с помощью управления временем, опыта, зарядки, но... Стало быть, главная задача - это обеспечить JiT информации. Т.е. "та и только та информация, что необходима".

PS Из формулы в том числе вытекает потребность в бюрократических структурах.

[А.Б.]

Михалыч,
"Компетентность" подразумевает умение находить нужную информацию в нужное время с минимальными затратами ... вплоть до нуля, если информация уже есть на чердаке.
То ись тот самый пресловутый JiT.

ЗЫ. На то чтобы найти информацию по структуре программных разработок для Nokia у меня ушла ровно 1 минута - все дело в правильно сформулированном запросе.

ЗЫЗЫ. А про Motorola я просто знаю, так как общался с ними как-то по поводу стандартов на управление разработками.

ЗЫЗЫЗЫ. Из формулы потребность в бюрократии не вытекает - потому что ее съедает вес компетентности.

[Михаил_Шустер]

"Компетентность" подразумевает...

Очень плохое слово. "Подразумевают" люди. Отсюда все неприятности.

чтобы найти информацию по ... у меня ушла ровно 1 минута

"Формула" касается управления, ты взял частный случай-поиск.

Из формулы потребность в бюрократии не вытекает

Вытекает.
Вся проблема в том, что каждый из нас стремится к "Будь по моему".
Чтобы это произошло, нужно обладать бесконечной энергией, временем и компетентностью, владеть всей необходимой информацией. Знать все за всех и каждому давать указания. Быть каждому контролером. Наказывать каждого со всей строгостью.
Поскольку это невозможно, мы придумываем "заменителей себя" как в части постановки задач, так и в части контроля за их выполнением. Это можно сделать только в иерархиях и только с потерей качества.

ЗЫЗЫ. Если "формула" даже тебя навиваить на размышления, значить она не зря

[Оксана Яковлева]

Сформулирую иначе:
Iп = ТхЕхК, где
Iп - потребное человеку количество информации
Т - время нахождения при работе
Е - енергия, требуемая на выполнение работы (иные и к обеду никакие)
К - компетентность

1.Что подразумевается под "Время нахождения при работе"? Восьмичасовое плевание в потолок?
2. Что имеется ввиду по "Е"? То есть если "Енержайзер", то куча информации , а если нет, то информации ноль? (сомнительно). Можно ж..у от стула не отрывать и даже не находиться при работе, а обладать информацией.
Про компетентность помолчу...
То есть получается, что если человек даже ночует на службе, то информации ноль целых хрен десятых...Или же если бегает как угарелый, но не находиться при работе результат тот же...
Какая-то невеселая формула

[А.Б.]

В этой матьеёматике отсутствует самое главное - цель получения информации. Если цель - принятие решения, значит информации должно быть не менее нужной для принятия этого решения. И только.
При этом есть 2 крайних точки: тривиальное решение (вся информация есть, нужен только пинок) и невозможное решение (нужную информацию получить невозможно, требуется пинок). Вот так менеджер и болтается между двумя крайними точками как цветок в душистой проруби.

Подразумевают действительно люди. Слова вообще используют только люди.

[Михаил_Шустер]

1."Время нахождения при работе"?

Время, когда ты можешь работаеть теоретически. Скажем, для меня это 12-14 часов в день минус командировки, когда я занят другой работой. То есть, физический предел - 70 часов в неделю.

Что имеется ввиду по "Е"?

Что толку сидеть на работе, если у тебя нет на нее сил? Одни люди энергичны, как молодые Колобки, другие спят в хомуте с юных лет.
Занялся китайской зарядкой, цена вопроса-полчаса в день, результат офигенный; прибавилось не только энергии, но и желания куда-то ее девать.

получается, что если человек даже ночует на службе

В "формуле" сказано "потребная" информация. Ее нужно смотреть в двух ипостасях: сколько ты можешь получить (передать) и сколько тебе нужно
Если у тебя всего эффективных 20 часов в неделю - зачем тебе информации на 220? Натяни на себя 20, но это должна быть ИМЕННО ТА, что надо. Все, что выше-тебе во вред т.к. нужные крохи экранированы информационным мусором, шум забивает сигнал.

[Михаил_Шустер]

есть 2 крайних точки: тривиальное решение (вся информация есть) и невозможное решение (нужную информацию получить невозможно)

Эхехе...
Обычное состояние (даже странно тебе об этом говорить), когда вся информация есть в избытке, но ее получить невозможно. В нужное время в нужном месте.
Скажем, нужно 20 бит нужной, а есть 400 террабайт разной. В которой бит на 10 нужной. Зато вся оргструктура заточена плодить террабайты.
Саш, тщательнее. Ты ж знаешь, я иногда думаю над своими словами

[А.Б.]

Эхехе...
Обычное состояние (даже странно тебе об этом говорить), когда вся информация есть в избытке, но ее получить невозможно. В нужное время в нужном месте.
Скажем, нужно 20 бит нужной, а есть 400 террабайт разной. В которой бит на 10 нужной. Зато вся оргструктура заточена плодить террабайты.
Саш, тщательнее. Ты ж знаешь, я иногда думаю над своими словами

Вот скажи мне, чем тебе бюрократия поможет в выделении 20 байт нужной из 400Тб разной? Особенно, если в 400 есть всего 10?
Бюрократия сможет только увеличить кучу мусора с 400 до 800Тб... в которых останется 5 байт нужной информации. :-Р

Я тоже периодически думаю ... никак не могу избавиться от этой дурной привычки. :-Р

[Михаил_Шустер]

Бюрократия сможет...

Сдуру можно..., сам понимаешь
Я даже термин наплодил, "разумная бюрократия", хотя некоторые говорят "управление документированием", ISO9000, "процессный подход"...
Что такое ТОС или "здравый смысл" с т.з. моей "формулы"? Есть область решения, в которой возможны тысячи вариантов. Где обычно отыскивается самый тривиальный. Потому что система потребляет ту же информацию, что и производит.

ТОС (здравый смысл) - искусство задавать вопросы в областях, не загаженных многими ответами.

[Евгений_Кс]

Повторяю еще раз для упрямых сибиряков: Nokia не работает по Agile development.
ЗЫ. Если будешь самостоятельно ковыряться в инете, чтобы что-то кому-то доказать,

Не буду.
Нокиа. Ну, Нокиа. Подумаешь, Нокиа.
Специалист по Agile пишет, что Нокиа использует Agile.
Энциклопедист Болдин пишет, что нет.
А мне по барабану.
Это утверждение меня не колышет.
Вот за самоорганизацию и командную работу буду рвать глотку... и себе, и другим.

[Сахават]

Не буду.
Нокиа. Ну, Нокиа. Подумаешь, Нокиа.
Специалист по Agile пишет, что Нокиа использует Agile.
Энциклопедист Болдин пишет, что нет.
А мне по барабану.
Это утверждение меня не колышет.
Вот за самоорганизацию и командную работу буду рвать глотку... и себе, и другим.

Самооргазимзация от никого не зависит, это такой закон если есть кого рганизвать самому то и он организует нафиг
барабан глотка - артисттом что ли хотел в детстве? начитался блин про африкааанс в тамтамах? Твы не камыш за других пасодят!!!!
шустер выпил нафиг
а ксюха как? старая ведьма сразу на дохлого

[Равиль]

К вопросу о бюрократии:
Я вот сегодня с коллегой общался по поводу слова "миссия",
которое он вычеркнул из аналитической записки по причине:
а) это иностранное слово;
б) его можно заменить на слова: цель, задача, функция;
в) его нет в системах Гарант и Консультант;
г) его употребляют англоязычные специалисты, которые для нас не указ;
д) нет государственного документа, который бы его определил.

Коллега мой всю жизнь прослужил в госсутруктурах,
он продукт этой самой бюрократии. Как и что им доказывать,
да и надо ли? Остается ждать, пока они уйдут, но вместо
них придут новые с такими же аргументами...

[Сергей_Жаринов]

... Самое Ключевое Ограничение Управления: несоответствие между объемом информации и возможностью индивидуума ее обработать. ... Сформулирую иначе: Iп = ТхЕхК, где ...

А я для себя сформулировал несколько так называемых Законов Управления Производством. В частности, первый же разговор с владельцами (руководителями) компаний обычно начинаю с первого закона: Если хочешь контролировать всё, то не будешь контролировать ничего.

[Сахават]

миссия поганое слово
это вы научились тереича и воспринимаете ее как 150 лет назад типа миссия вести пушнину ии принять оную
для нас слово миссия связано с всякими пид... котоые несли то что не понимали и туда куда не знали
но частично это то насадили твари

[Сахават]

А я для себя сформулировал несколько так называемых Законов Управления Производством. В частности, первый же разговор с владельцами (руководителями) компаний обычно начинаю с первого закона: Если хочешь контролировать всё, то не будешь контролировать ничего.

Твоя беда в том что ты не можешь понять что низзя схлопывать иерархии
это только игра оптический обман
или ты контролируешьь все или утром не знаешь ктио кого

[Сергей_Жаринов]

... Я вот сегодня с коллегой общался по поводу слова "миссия",которое он вычеркнул из аналитической записки по причине:
... г) его употребляют англоязычные специалисты, которые для нас не указ; ...

Это ещё что! В своё время в одном из институтов АН СССР, где я был членом Учёного Совета, защищался соискатель. Когда в прениях ему задали вопрос по поводу какой-то статьи, опубликованной в американском журнале, от ответил примерно так: "Поскольку статья написана на иностранном языке, то нет никакой возможности подтвердить или опровергнуть приводимые в ней сведения."

[А.Б.]

К вопросу о бюрократии:
...
в) его нет в системах Гарант и Консультант;
г) его употребляют англоязычные специалисты, которые для нас не указ;
д) нет государственного документа, который бы его определил.
...

Можно я возьму на вооружение? А то достали уже бюрократы своим бизнес-планами, бюджетами и прочими отрыжками злобного капитализма. Невозможно работать