Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    22

    Angry реструктуризация ОАО - схемы, процедуры? (+)

    Реорганизация ОАО, а именно выделение одного из направлений бизнеса ОАО в отдельную дочку с участием стратегических партнеров (инвесторов).

    Опыта решения подобного вопроса нет.
    Просьба помочь шаблонами, ссылками, наработками по следующим моментам:
    1. схемы взаимодействия ОАО и выделенного актива
    2. организационный план выделения
    3. оценка объема и структуры вклада ОАО в уставной капитал выделяемого актива


    наиболее вероятный вариант - выделение бизнеса из ОАО и включение (вертикальная интеграция) его в состав другого холдинга предприятий, профильных этому бизнесу.
    Последний раз редактировалось financier; 01.11.2006 в 05:31.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Чтобы понять ЧТО делать нужно определить конечный результат, который Вам нужно достичь.

    Пообщайтесь с собственниками на предмет:

    - КОМУ в итоге должен принадлежать предприятие? В какой пропорции доли?
    - КАК инвесторы из-за рубежа будут вкладываться? техникой? (с точки зрения НЕ облажения НДС при ввозе на тер. РФ)


    И вообще не ясно, ЧТО хотят собственники в итоге?
    Потому что вариант "наиболее вероятно..." - не подходит.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    22

    Smile

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Чтобы понять ЧТО делать нужно определить конечный результат, который Вам нужно достичь.
    выделяемый актив - непрофильный, собственникам откровенно все равно, что с ним будет, цель - поставить актив в условия реального рынка, заставить пользоваться всей инфраструктурой ОАО на рыночных условиях, а для того чтобы он сразу не загнулся, включить его в состав холдинга.


    Цитата Сообщение от Елена И.
    - КОМУ в итоге должен принадлежать предприятие? В какой пропорции доли?
    Вот в этом то и часть вопроса, с помощью каких критериев определить долю актива для себя и чем вступать в холдинг (собственник кроме как имущество актива ничего другого жертвовать не хочет, например, доп. инвестиционные вливания)

    Цитата Сообщение от Елена И.
    - КАК инвесторы из-за рубежа будут вкладываться? техникой? (с точки зрения НЕ облажения НДС при ввозе на тер. РФ)
    Иностранные инвесторы не рассматриваются

    ИТОГО, нужен некий ПРОЕКТ выделения актива, достаточно детальный, который в последствии будет уже корректироваться.
    Вот не знаю с чего начать, за что зацепиться

  4. #4
    Кандидат
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    22

    Question еще момент...

    по оценке доли участия очень скользский момент получается:
    передача всего оборудования и ОС актива при вступлении в холдинг по низкой стоимости позволит снизить накладные расходы выделенного актива, в части тех же амортизационных отчислений, что положительно скажется на себестоимости продукции.
    НО заниженная стоимость вклада уменьшит потенциальную долю участия актива в холдинге.
    Чем лучше руководствоваться определяя долю вклада в УК?

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от financier
    по оценке доли участия очень скользский момент получается:
    передача всего оборудования и ОС актива при вступлении в холдинг по низкой стоимости позволит снизить накладные расходы выделенного актива, в части тех же амортизационных отчислений, что положительно скажется на себестоимости продукции.
    НО заниженная стоимость вклада уменьшит потенциальную долю участия актива в холдинге.
    Чем лучше руководствоваться определяя долю вклада в УК?
    Вторым. Чем выше доля в УК тем лучше.

    Какой-то бред (уж простите за прямоту) Вы говорите насчет снижения накладынх расходов в "тех же амортизационных отчислениях".

    Потому что народ только и думает - как бы ему занизить налогооблагаемую базу и завысить себестоимость, поэтому максимально возможная стоимость при внесении актива в качестве взноса в УК - это то, что выгодно.

    Другое дело, что необходимо учесть закон об ООО (или АО) насчет обязательного привлечения оценщиков в случае превышения стоимости вносимого объекта свыше (если память не изменяет) 200 МРОТ

    _____________

    И вообще не до конца ясно: Вы из одного ОАО (входящего в Холдинг "А") хотите перевести актив в НЕаффилированный холдинг "В"?

    Т.е. по сути продать?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от financier
    низкой стоимости позволит снизить накладные расходы выделенного актива, в части тех же амортизационных отчислений, что положительно скажется на себестоимости продукции.
    Зачем Вам нужна низкая себестоимость?

    Актив должен быть оценен по рыночной стоимости - чтобы при принятии управленческих решений ВЫ могли правильно оценить свою себестоимость.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию


    Цитата Сообщение от financier
    Реструктуризация ОАО, а именно выделение одного из направлений бизнеса ОАО в отдельную дочку
    Да это не реструктуризация - это реорганизация.))
    Опыта решения подобного вопроса нет.
    Так обратитесь к консультантам. ))

    1. схемы взаимодействия ОАО и выделенного актива
    2. организационный план выделения
    3. оценка объема и структуры вклада ОАО в уставной капитал выделяемого актива
    Ваша схема взаимодействия начинается c собрания акционеров, а продолжаться может по разному. Оценка объема и структуры вклада определяется через фин.эк моделирование разделительных балансов выделяемой компании и расчет необходимых показателей по выделяемому бизнесу. Есть у меня такая программа . Да вот беда, она и денег стоит и мозгов к ней дюже много прикладывать нужно.
    Посему повторюсь, привлекайте консультантов с опытом выполнения подобных проектов.

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    22

    Exclamation

    нашел подходящую статейку из финдираЭтапы реорганизации компании

    Цитата Сообщение от Стас
    Да это не реструктуризация - это реорганизация.))
    точно!
    Цитата Сообщение от Стас
    Так обратитесь к консультантам. ))
    верхи не хотят, есть отрицательный опыт использования консалтинга

    Цитата Сообщение от Стас
    Есть у меня такая программа . Да вот беда, она и денег стоит и мозгов к ней дюже много прикладывать нужно.
    можно поинтересоваться названием этой волшебной программы? ;)

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Зачем Вам нужна низкая себестоимость?
    потому что она выше чем у конкурентов

    Цитата Сообщение от Елена И.
    И вообще не до конца ясно: Вы из одного ОАО (входящего в Холдинг "А") хотите перевести актив в НЕаффилированный холдинг "В"?

    Т.е. по сути продать?
    если такую реорганизацию можно назвать продажей актива, то это "продажа" со сменой организационно-правовой формы актива и сохранением доли участия в нем.
    есть ОАО, есть актив ОАО (в виде цеха), есть еще необразовавщийся Холдинг, при формировании которого актив ОАО должен стать его частью.

    Все еще надеюсь на отсылки к теоритическим материалам, лучшим практикам, имеющим хорошую практическую применимость в моей ситуации.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от financier

    Про себестоимость:
    потому что она выше чем у конкурентов
    От того, что Вы уменьшите размер амортизационных отчилсений реальная себестоимость не изменится.
    А менеджмент, действительно, может выиграть - т.к. чаще всего премия завязана на объем заработанной прибыли.


    если такую реорганизацию можно назвать продажей актива, то это
    "продажа" со сменой организационно-правовой формы актива и сохранением доли участия в нем.
    есть ОАО, есть актив ОАО (в виде цеха), есть еще необразовавщийся Холдинг, при формировании которого актив ОАО должен стать его частью.

    Все еще надеюсь на отсылки к теоритическим материалам, лучшим практикам, имеющим хорошую практическую применимость в моей ситуации
    Эдементарно: берете активы, перечисляете их по списку, оцениваете - переводите во вновь созданное юр.лицо путем взноса в уставный капитал.
    Потом переводите персонал.

    В чем загвоздка-то?

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от financier
    нашел подходящую статейку из финдираЭтапы реорганизации компании
    Я с некоторых пор статейками этими не интересуюсь особо. Бо есть опыт, знания и кандидатская по теме.

    можно поинтересоваться названием этой волшебной программы? ;)
    Я работал с несколькими. Одна из них прикрутка к 1С, другая Оракловая, третья Эксельная, сам модель делал в Excel с расчетом всех данных и показателей по реорганизуемому бизнесу. У вас масштаб небольшой - две компании, для этого достаточно собственной модельки. Я в Excel "завязывал" 7 компаний где-то за пару недель.

    если такую реорганизацию можно назвать продажей актива, то это "продажа" со сменой организационно-правовой формы актива и сохранением доли участия в нем.
    Данный вид реорганизации имеет вполне конкретное юридическое наименование - выделение, смотрите закон об АО.
    Вам что, перечень литературы? Да пожалста:
    1. И.И. Мазур, В.Д. Шапиро "Реструктуризация предприятий и компаний"
    2. Ю. Иванов "Слияния, поглощения и разделение компаний"
    3. В.А. Курбангалеева "Как реорганизовать предприятие"
    4. Д.В. Жданов "Реорганизация акционерных обществ в российской федерации".
    Общая технология подготовки разделительных балансов затрагивается в 3-м источнике, но от технологии, до методики еще пахать и пахать.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    290

    По умолчанию

    1 и 2 источник - ето мусор, даже на момент выхода в свет.

    Програмки-шмраграмки для "принятия решения о создании дочки" - тоже самое.

    Принципиален вопрос защиты активов и сохранения контроля, а уж затем - создание "членораздельного" баланса структуры.

    А вот основной совет верен - найдите специалистов по этому вопросу. Он не настолько прост как кажется. Поскольку основная "цена вопроса" стрельнет много позднее и много больнее.

    В ситуации, когда:
    - холдеры "не хотят концалтинг бо бояться бобо"
    - им "неважна форма"
    - входит инвестор в одно из направлений, а Вы - даете активы (и рынок, так понимаю)
    - ведения вопроса поручили Вам (не обижайтесь), не понимающему сути вопроса

    два к одному,
    для Вашей компании все может закончится очень плохо. И если холдер и дальше будет ломаться как курсистка, на Вашем месте ябы резво спрыгивал с этой темы вообще. Бо рано или возно начнут искать стрелочника. И будете им Вы.


    Не ленитесь.
    Соберите информацию о подобных сделках и компаниях, их проводивших.
    Контакты консалтеров.
    И с этим - к холдеру.

    Приобретение опыта "по ходу" хороший рецепт. Но нужно соизмерять возможную плату за опыт.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Програмки-шмраграмки для "принятия решения о создании дочки" - тоже самое.
    Андрей, Вы говорите о собственном опыте или пытаетесь ответить за всех?
    Я, честно говоря, пока не хочу особо спорить, и где-то даже согласен с тем, что Вы говорите о приведенных источниках, и последовательности. Но источники - предмет обсуждения бестолковый, а с последовательностью автор определился в первом посте, задав 3 вопроса. Я ответил на 3-й, а не на 1-й, о котором упомянули Вы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •