Особенности бюджетирования в производстве

[xxx]

Друзья поделитесь опытом?
Всю жизнь работал в сфере услуг. Там как говориься съел собаку.
Теперь попал на производство. Завод, поцеховое производство (основные и вспомогательные). Подскажите, быть может есть какие то оссобенности построения бюджетирования на пр-во? Чтоб взять правильное направление.
Спасибо

[Nosenko]

Добрый день!
Ну вообще-то у каждого предприятия есть свои особенности, даже если предприятия из одной отрасли.
Сразу могу сказать, что на производстве есть ещё бюджет производства, в отличие от предприятий сферы услуг. А так, конечно, лучше задавать конкретные вопросы.

[xxx]

вопросы:
1) Бюджеты цехов (осн-ые) будут ли иметь доходные статьи? - т.к. идет движение нез.пр-ва из цеха в цех.

2) Большинство статей бюджетов настолько привязаны ко всяким принятым ("узаконенным") нормативам, что мне кажется мониторинг, контроль и анализ отклонений становиться невозможным и сам окончательный полный бюджет будет настолько Огромным и бестолковым, как Вам кажется?.

3) Каково примерно, принятое стандартное распределение расходов (в процентах):
Материалы-?
Труд (рабочие - ИТР)-?
Административные - ?
Коммерческие - ?

[Стас]

вопросы:
1) Бюджеты цехов (осн-ые) будут ли иметь доходные статьи? - т.к. идет движение нез.пр-ва из цеха в цех.

Имеете право выбирать. Будет зависеть от использования или неиспользования трансфертного ценообразования в Вашей компании.
В случае использования - будут, в противном случае - не будут.

2) Большинство статей бюджетов настолько привязаны ко всяким принятым ("узаконенным") нормативам, что мне кажется мониторинг, контроль и анализ отклонений становиться невозможным и сам окончательный полный бюджет будет настолько Огромным и бестолковым, как Вам кажется?.

А кто эти нормативы выполняет? ) Анализ отклонений никто не отменял и при наличии нормативов. Проблема надуманная.

3) Каково примерно, принятое стандартное распределение расходов (в процентах):
Материалы-?
Труд (рабочие - ИТР)-?
Административные - ?
Коммерческие - ?

9!

[xxx]

[quote=Стас]Имеете право выбирать. Будет зависеть от использования или неиспользования трансфертного ценообразования в Вашей компании.
В случае использования - будут, в противном случае - не будут.
А в каких случаях применяется тот или иной метод? какие +-?
А кто эти нормативы выполняет? ) Анализ отклонений никто не отменял и при наличии нормативов. Проблема надуманная.
Так что, получается?

дополнительно к сведению:
масштабы "заводика" ПРИЛИЧНЫЕ, скажем так работают несколько тысяч чел. и несколько десятков цехов. Все работает как часики.
это не маленькая компания, где можно всячески экспериментировать

Ребят! Пжл дайте конкретные советы

[Стас]

А в каких случаях применяется тот или иной метод? какие +-?

А функцией поиск воспользоваться?
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=41412

Так что, получается?

Пока ничего.

дополнительно к сведению:
масштабы "заводика" ПРИЛИЧНЫЕ, скажем так работают несколько тысяч чел. и несколько десятков цехов. Все работает как часики.
это не маленькая компания, где можно всячески экспериментировать

А экспериментировать вам никто и не предлагал. )) А вот любое "конкретное" предложение (с учетом того, что вы под него подпишитесь)) на основе той информации, которую вы здесь указали будет точно эксперимент. 8)))

[Nosenko]

2) Большинство статей бюджетов настолько привязаны ко всяким принятым ("узаконенным") нормативам, что мне кажется мониторинг, контроль и анализ отклонений становиться невозможным и сам окончательный полный бюджет будет настолько Огромным и бестолковым, как Вам кажется?.

А Вы хотите пользоваться данными бухгалтерского учета? Тогда - да. Некоторые для получения реальной картины ведут управленческий учет (реальные цифры), а бухгалтерский служит только для целей налогообложения.
Но, должна сказать, что это проблема не только производственных предприятий, а всех предприятий.

3) Каково примерно, принятое стандартное распределение расходов (в процентах):
Материалы-?
Труд (рабочие - ИТР)-?
Административные - ?
Коммерческие - ?

Нет такого распределения. Все зависит от Вашего производственного процесса.

[xxx]

Ребят спасибо,

А как на счет производственного бюджета (тут уже говорили о нем)?
Это будет сумма всех цеховых бюджетов? либо какойто один консолидированный бюджет (хотя это трудно представить )
И вообще был бы очень благодарен, если бы кто нить скинул бы реальную формочку , конечно же без цифр

Вопрос Стасу, да и всем:
Стоит ли строить "внутренний рынок" т.е. БЮДЖЕТЫ цехов с движением нез.пр-во как дохода. Насколько это оправданно, или же это пустая тратта времени?

Ps: Ребят правильно поймите за мою настойчивость .
Просто наверно все мы знаем,что в бюджетировании очень важно выбрать правильное направление, метод

[xxx]

и вообще в полседнее время меня постоянно мучает мысль -
" я хочу сделать бюджет как можно проще и гибче, а как влезаю в цеха, начинаю разбираться прям утопаешь в ихней мелочности"

[asha]

А может имеет смысл не выделять цеха в отдельные центры чего-либо?
просто выделить отдельный Центр (подразделение) производство, в котором все цеха вместе.
Вам нужно решить. Будете ли вы или к то иной пользоваться информацией в разрезе цехов. Если нет, то зачем вам это...

[xxx]

ммм, тоже мысля,
надо обмазгавать

[Евгений]

Просто наверно все мы знаем,что в бюджетировании очень важно выбрать правильное направление, метод

А Вам, случайно, не приходилось слышать про производственный АВС (Activity Based Costing)-анализ.
Загляните, к примеру, сюда http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10 [сообщение от 18.12.2005 4:35 pm]. - Если там еще и покопаться, то можно многое для себя найти в связи с обсуждаемой здесь проблемой.

[Artua]

и вообще в полседнее время меня постоянно мучает мысль -
" я хочу сделать бюджет как можно проще и гибче, а как влезаю в цеха, начинаю разбираться прям утопаешь в ихней мелочности"

А вы не лазьте, поставьте целевые показатели, а люди в цехах, т.е. начальник цеха и т.д. пусть напишут и опишут как их можно достичь, а исходя из этого уже можно от чег-то отталкиваться

[Artua]

У меня вопрос, сколько людей должно заниматься бюджетированием на предприятии с оптом, розницей.

[hobo]

У меня вопрос, сколько людей должно заниматься бюджетированием на предприятии с оптом, розницей.

Немного не корректный вопрос. Все зависит от объема раюот. Где то 1 человека достаточно, при этом совмещяющего другие обязанности, где то ПЭО нужен.
Можно варьировать кваливикацией сотрудников, на каком то участке достаточно тупого занесения первичных данных, где то консолидация, где то анализ и принятие решений. Разная квалификация оценивается по разному.

[Artua]

Нет смысл вопроса заключается в следующем, кто то должен создавать БДР БДДС ОБ ФБ и т.д., контролировать и корректировать, набор бюджетов на уровне руководства поидеи должен быть у всех одинаковый, а дальше понеслась детализация кому как надо, вот вопрос в том сколько людей должно быть на уровне руководства

[hobo]

Если я Вас правильно понял....
Как было у меня в одной из компаний. У компании было несколько торговых марок. ЦФО разбиты по маркам (одна или несколько), в каждо ЦФО есть чел который составляет бюд-ты, если управляющая компания, в которой один чел все консолидирует + разрабатывает для фсех форматы бюджетов. Руководитель в ЦФО конролирует бюд-т этого ЦФО. Консолидированный принимается на собрании акционеров.

[ksh]

вопрос такой: какое основное отличие бютжетирования от анализа финансовых потоков? спасибо

[hobo]

Если рассматривать бюджетирование как кратко/среднесрочное планирование- бюджетирование будет базой для анализа. В бюджете вы прописываете взаимосвязь финансовых потоков, и к нему применяете надстройку анализа.

[Стас]

вопрос такой: какое основное отличие бютжетирования от анализа финансовых потоков? спасибо

второе - это составляющее первого 8)))