Финансовая модель по стандартам ВЭБ

[Masterplans]

Люди добрые поможите пожалуйста, сами мы не местные.......
Если у кого есть сабж, а именно: пример финансовой модели инвестпроекта, составленной в соответствии с требованиями ВЭБ - не сочтите за труд выслать по адресу info@masterplans.ru !
Мы работаем в Project Expert, а эти нехорошие банкиры моделей в нем не принимают, а требуют приложить к бизнес-плану оную в эксел.
Да еще на 6 листах предлагают описание требований, которым она должна соответствовать.
И эти требования напрочь отсекают модели, сделанные в POPLAN или Альт-Инвест.
Вобщем, если у кого-то есть рыба - моя благодарность будет безгранична в разумных пределах

[Равиль]

Посмотрите внимательно данную ссылку:

http://www.expert-systems.com/consulting/fin_modelling/

Эта компания делает для Внешэкономбанка такие модели.

[Masterplans]

[QUOTE=Равиль]Посмотрите внимательно данную ссылку:

http://www.expert-systems.com/consulting/fin_modelling/

Это последние, кто поможет в этом вопросе. Возможно, у них можно попросить зимой немного снега, но скорее всего - они не дадут. А пример финансовой модели - 100% не дадут.

[Иринa]

Компания Альт-Инвест аккредитована при ВЭБе

[Masterplans]

Компания Альт-Инвест аккредитована при ВЭБе

Но требования к моделям не допускают наличия скрытых и защищенных ячеек, а также макросов.
Альт-инвест может и аккредитована, только моделирует для него также ручками, без применения своего софта.

[Masterplans]

Коллеги, Вы мне чтоли предлагаете обратиться в Эксперт-Системс или в Альт-Инвест и заказать у них модель?

Или кто-то считает, что вышеуказанные организации скажут "парень, ты наш конкурент, мы тебя уважаем. Вот тебе рыба модели, чтобы тебе было сподручнее уводить наших клиентов..."?

[a.zhukov]

Но требования к моделям не допускают наличия скрытых и защищенных ячеек, а также макросов.
Альт-инвест может и аккредитована, только моделирует для него также ручками, без применения своего софта.

Раскройте все скрытые ячейки, уберите защиту и сохраните файл без поддержки макросов - программа Альт-Инвест открытая, защита снимается в меню "Изменить отображение". Все формулы в Альт-Инвесте прозрачны и основаны на функциях Excel. Таким образом все требования ВЭБа будут удовлетворены. Проверено на собственном опыте.
P.S. Консультанты в компании Альт-Инвест для ВЭБа пишут модели в своем программном продукте АльтИнвест.

[Иринa]

Коллеги, Вы мне чтоли предлагаете обратиться в Эксперт-Системс или в Альт-Инвест и заказать у них модель?

Просто имелось в виду, что фраза в вашей теме о том, что требования ВЭБа "отсекают модели, сделанные в POPLAN или Альт-Инвест" не совсем правдива.

[Masterplans]

Просто имелось в виду, что фраза в вашей теме о том, что требования ВЭБа "отсекают модели, сделанные в POPLAN или Альт-Инвест" не совсем правдива.

Простите, Ирина, Вы уже работали с ВЭБом и имеете опыт сопровождения получения в нем кредита?
Вы сдавали туда модель, выполненную на Альт-Инвест и они у Вас ее приняли?

[Masterplans]

Раскройте все скрытые ячейки, уберите защиту и сохраните файл без поддержки макросов - программа Альт-Инвест открытая, защита снимается в меню "Изменить отображение". Все формулы в Альт-Инвесте прозрачны и основаны на функциях Excel. Таким образом все требования ВЭБа будут удовлетворены. Проверено на собственном опыте.
P.S. Консультанты в компании Альт-Инвест для ВЭБа пишут модели в своем программном продукте АльтИнвест.

Тогда как увязать требование ВЭБ:
Все элементы, использующиеся при расчетах в составе формул, должны являться действующими ссылками на ячейки, в которых содержатся допущения (исходные данные), или ячейки, содержащие формулы

и вот такую хренляндию в ячейке альт-инвест:
=W1702+X1699-X1700+ЕСЛИ(X$29<(X1704+$B1697);X1703*X1696*PRJ_Step/360;0)

[a.zhukov]

Тогда как увязать требование ВЭБ:
Все элементы, использующиеся при расчетах в составе формул, должны являться действующими ссылками на ячейки, в которых содержатся допущения (исходные данные), или ячейки, содержащие формулы

и вот такую хренляндию в ячейке альт-инвест:
=W1702+X1699-X1700+ЕСЛИ(X$29<(X1704+$B1697);X1703*X1696*PRJ_Step/360;0)

А в чем здесь проблемы? Все ссылки действующие.
Еще раз повторяю в Альт-Инвесте все расчеты основаны на функциях Excel. Если есть ссылки на скрытые ячейки вам ни что не мешает открыть их - и в таком виде представить в банк.

[a.zhukov]

Простите, Ирина, Вы уже работали с ВЭБом и имеете опыт сопровождения получения в нем кредита?
Вы сдавали туда модель, выполненную на Альт-Инвест и они у Вас ее приняли?

У меня есть опыт. Единственное для ВЭБа пришлось дописывать ряд показателей указанных в ВЭБовском ТЗ, которые отсутствуют в Альт-Инвесте.

[Иринa]

Простите, Ирина, Вы уже работали с ВЭБом и имеете опыт сопровождения получения в нем кредита?
Вы сдавали туда модель, выполненную на Альт-Инвест и они у Вас ее приняли?

Не моя сфера деятельности. У моих коллег такой опыт есть

[Masterplans]

Кстати, если в англоязычной части Гугла порыться, наверняка найдется подходящая модель. Или вообще бесплатно, или долларов за 100-150.
Я там уже много чего полезного накопал.
Пока что попробую ткнуться в ВЭБ с моделью на POPLAN - е.
Вообще, удивительно что в ВЭБе нет Project Expert. Одно слово - госконтора.

[Иринa]

Вообще, удивительно что в ВЭБе нет Project Expert. Одно слово - госконтора.

Специфичные у вас критерии

[Masterplans]

Специфичные у вас критерии

Критерии чего? Ирина, выражайтесь плз яснее.
..............................
А, понял, увидев один и тот же телефон на сайте CFIN и Альт-Инвест.
Вы имели в виду мою фразу, что у ВЭБа нет Project Expert потому что он госконтора и вступались за честь мундира?

Я считаю, что ВЭБ отсекает качественно проработанные проекты и вынуждает их упрощать.
Для предпринимателей, моделирующих свой бизнес Project Expert намного удобнее (можете хоть на дуэль меня вызывать).
У нас в компании приобретено почти все программное обеспечение для разработки бизнес-планов, включая экзотические программные продукты типа украинского Plan Business Intelligent. Я работал во всех и могу сравнивать.

[Иринa]

То есть то, что у нас есть вкладка альт-инвеста в самой библиотеке вообще никоим образом не намекало что это наш издатель?
за честь мундира я воевать не собираюсь. как я уже сказала, программы АИ - это не моя сфера деятельности. однако то, что вы указали как неприемлемость использования, я поправила. дальнейшие действия - на ваше усмотрение. но фразу про отсутствие РЕ как критерий госконторы с негативным оттенком также считаю сомнительной. потому и прокомментировала. у вас есть ПО, которое принимается и является аккредитованным и рекомендованным, но оно вам по какой-то причине не подходит. вам дали ссылку на разработчика РЕ, вас это тоже не устроило. в полемику дальнейшую не вижу смысла вступать. это банальный флуд. вам постарались подсказать, однако вас это не устроило и вы увидели только желание "продвигать" вам продукт да биться на дуэли? воля ваша

[finanalis]

Добрый день!

Странно - насколько я понял, Вы используете для этих целей Программный продукт Инвестиционный анализ (она же на www.poplan.ru), предоставленный Вам бесплатно, и одновременно пишете что требования ВЭБ-а полностью отсекают возможность ее использования.

Уточните, пожалуйста - возможно я неверно Вас понял, когда мы последний раз беседовали по телефону.

Да - возможно в базовой версии ПО около 1-3% требований ВЭБ-а не удовлетворяется - насколько я помню, когда мы в последний раз готовили проект для ВЭБа - действительно понадобились некоторые небольшие доработки, но Вы используете более новую, чем применяемая нами ранее, версию финансовой модели.

Если напомните, чего не хватает - сможем внести доработки в предоставленную Вам бесплатно версию программы, чтобы другим пользователям было удобнее работать.

[Татьяна_new]

Я считаю, что ВЭБ отсекает качественно проработанные проекты и вынуждает их упрощать.
Для предпринимателей, моделирующих свой бизнес Project Expert намного удобнее (можете хоть на дуэль меня вызывать).
У нас в компании приобретено почти все программное обеспечение для разработки бизнес-планов, включая экзотические программные продукты типа украинского Plan Business Intelligent. Я работал во всех и могу сравнивать.

Николай, спасибо за комментарии по Project Expert - кстати, в Департаменте развития регионов ВЭБ он есть.
Многие кредитные офицеры привыкли работать на Excel и сами перепроверяют расчеты финансовых моделей. Кроме того у ВЭБа очень внятная внутренняя методика оценки проектов (на стоп-факторы), на наш взгляд,лучшая на сегодня и в ходе комплексной экспертизы до финансовой модели дело может даже не дойти. Делайте также акцент на обосновании коммерческой реализуемости проекта.

[Genn]

Вообще, удивительно что в ВЭБе нет Project Expert. Одно слово - госконтора.

ВЭБ не одинок в своих требованиях чистого Excel.
Это нормальный уровень специалиста, который не будет давать глупых ответов "так программа считает".

[Равиль]

ВЭБ не одинок в своих требованиях чистого Excel.
Это нормальный уровень специалиста, который не будет давать глупых ответов "так программа считает".

Excel хорош тогда, когда надо "вышивать". В инвестиционных проектах, предоставляемых в банк все довольно стандартно и подлежит автоматизации. Это повышает производительность труда как подающего кредитную заявку, так и рассматривающего кредитную заявку. Используя ПРОВЕРЕННЫЕ стандартные программы с закрытыми алгоритмами расчета вы создаете фабрику рассмотрения кредитных заявок и гарантированны, что "талантливые" кредитные офицеры (а у нас таких много) не подсунут вам "согласованные" с заемщиком модели. Попробуейте проверить открытый алгоритм Альт-инвест - мало не покажется. Он создавался и отлаживался годами. А чтобы написать такую программу надо много человеко лет. Одиночка гений или напишет с ошибками или упростит модель. Все будет понятно, но довольно примитивно. Так что гении EXCELевского вышивания хороши для творчества, но не для банковского или инвестиционного потока заявок и их рассмотрения.

Ничего личного. Я так думаю.

[Татьяна_new]

ВЭБ не одинок в своих требованиях чистого Excel.
Это нормальный уровень специалиста, который не будет давать глупых ответов "так программа считает".

И финансовая модель по рекомендациям ВЭБ прекрасно воспринимается банками - Сбером, Альфой, ВТБ, Газпромбанком
Что должно быть в модели можно посмотреть здесь http://www.expert-systems.com/about/...D=13063http://

[Genn]

Excel хорош тогда, когда надо "вышивать". В инвестиционных проектах, предоставляемых в банк все довольно стандартно и подлежит автоматизации.

В этой связи гораздо лучше будет сделать тонкий клиент для ввода данных модели в хранилище кредитных заявок.

[Равиль]

В этой связи гораздо лучше будет сделать тонкий клиент для ввода данных модели в хранилище кредитных заявок.

Для ввода данных в модель, используемую банком, которая проверена, отлажена, алгоритм закрыт. Если же возникают какие-то сложные нюансы их можно и ручками в EXCEL, но при этом время рассмотрения заявки будет на порядок выше из-за необходимости доработки высококвалифицированными специалистами банка модели для расчетов.

[Masterplans]

Добрый день!
Да - возможно в базовой версии ПО около 1-3% требований ВЭБ-а не удовлетворяется - насколько я помню, когда мы в последний раз готовили проект для ВЭБа - действительно понадобились некоторые небольшие доработки, но Вы используете более новую, чем применяемая нами ранее, версию финансовой модели.

Михаил, в итоге сделали модель на вашем ПО. Были вопросы, но в конце концов ВЭБ ее принял.

[Masterplans]

ВЭБ не одинок в своих требованиях чистого Excel.
Это нормальный уровень специалиста, который не будет давать глупых ответов "так программа считает".

Вот из-за этого производительность труда в российских банках ниже, чем в американских в 16 раз.
По-моему правильнее 1 раз сертифицировать распространенное ПО и потом не забивать голову ни себе ни заемщикам вопросом "как программа считает?". Понятно, что она считает правильно.

[Genn]

Вот из-за этого производительность труда в российских банках ниже, чем в американских в 16 раз.
По-моему правильнее 1 раз сертифицировать распространенное ПО и потом не забивать голову ни себе ни заемщикам вопросом "как программа считает?". Понятно, что она считает правильно.

В иностранных (и серьезных компаниях) банках прежде всего сертифицируют специалистов. Сертификационные экзамены включают, например, задачу сделать модель (прогноз денежного потока) и посчитать NPV (или IRR) за 15-20-30 минут (в зависимости от сложности) с использованием бумаги и простого (или финансового) калькулятора. В результате подготовки и успешной сдачи экзаменов у специалиста вырабатывается навык.

Российские спецы как правило не могут похвастаться аналогичной сертификацией и плачут о недоступности костылей.

[Равиль]

В иностранных (и серьезных компаниях) банках прежде всего сертифицируют специалистов. Сертификационные экзамены включают, например, задачу сделать модель (прогноз денежного потока) и посчитать NPV (или IRR) за 15-20-30 минут (в зависимости от сложности) с использованием бумаги и простого (или финансового) калькулятора. В результате подготовки и успешной сдачи экзаменов у специалиста вырабатывается навык.

Российские спецы как правило не могут похвастаться аналогичной сертификацией и плачут о недоступности костылей.

Программы типа Альт-инвест и Project Expert написать за 20 минут нельзя, нельзя и за неделю даже если собрать 20 суперспцов. В итоге расчеты в EXCEL на коленке очень приближенные, не учитывают множества нюансов, точность их низкая. Я в этом не только сам убеждался, но и убеждал (и успешно убеждал) инвестиционных аналитиков Англии, Франции, США и Индии. А в гениев, которые могут писать огромные программы на EXCEL без ошибок не очень-то верю.
При этом согласен полностью с Вами, что специалист, работающий на программе типа Альт-инвест или Project Expert должен быть высококвалифицированных специалистом, понимающим в полной мере алгоритмы работы программы и ее ограничения. Просто мальчик для ввода данных тут не подойдет.

[Masterplans]

Сертификационные экзамены включают, например, задачу сделать модель (прогноз денежного потока) и посчитать NPV (или IRR) за 15-20-30 минут (в зависимости от сложности) с использованием бумаги и простого (или финансового) калькулятора.

Этот навык, конечно, стоит в квалификационной иерархии выше умения пользоваться ксероксом, но все же он сугубо технический. Обучение алгоритму написания формул в Excel вполне можно пропустить в процессе образования.
Если сравнивать это с производством, то Project Expert - обрабатывающий центр с ЧПУ, а Excel - фрезерный станок.
Фрезеровщик понимает режимы резания гораздо лучше ЧПУ-шника, но итоговое качество и производительность у него намного ниже. А многие вещи он вообще никогда не сделает. Даже имея 7 разряд

[Genn]

Программы типа Альт-инвест и Project Expert написать за 20 минут нельзя, нельзя и за неделю даже если собрать 20 суперспцов. В итоге расчеты в EXCEL на коленке очень приближенные, не учитывают множества нюансов, точность их низкая. Я в этом не только сам убеждался, но и убеждал (и успешно убеждал) инвестиционных аналитиков Англии, Франции, США и Индии. А в гениев, которые могут писать огромные программы на EXCEL без ошибок не очень-то верю.
При этом согласен полностью с Вами, что специалист, работающий на программе типа Альт-инвест или Project Expert должен быть высококвалифицированных специалистом, понимающим в полной мере алгоритмы работы программы и ее ограничения. Просто мальчик для ввода данных тут не подойдет.

А не надо писать программы типа Альт-инвест. Порой надо посчитать стоимость бизнеса на салфетке во время ужина, между супом и основным блюдом. Или проверить предложения для СД за пол-часа.

В других странах безусловно существуют и активно используются специализированные программы. Они активно используются, например, аналитиками инвестиционного бизнеса. Такие аналитики естественно имеют CFA. А еще менеджеры этих аналитиков время-от времени нанимают консультантов для того, чтобы те проверили правильность допущений и расчетов по используемым моделям.

Вот как-то так.