Техперевооружение

[irischa0505]

Прошу вас о помощи!!! Вопросы конечно делитантские, так как обычно с этим никогда не сталкиваюсь.
Предполагается так называемое техперевооружение производства предприятия (включает только модернизацию 2-х основных производственных цехов). Инвестиционный бюджет включает приобретение оборудования и реконструкцию одного из зданий. Инвестиционная фаза 4 года. Как доход от проекта считается наращивание объемов (т.е. дополнительный объем), при этом его необходимо учитывать уже чуть ли не с первого года (т.е. совпадает со вторым годом инвестиций). Выход на проектную мощность через 5 лет.
А вопрос в следующем, как все-таки правильно взять период для расчета NPV и IRR. Предполагаю, что в расчет брать на 5 лет, раз выход на проектную мощность только на пятый год!? Окупаемость проекта при этом только через 30 лет (т.к. инвестиции 800-900 млн.руб., а доход или дополнительный объем приблизительно 30-40 млн.руб.).
Нужно ли все-таки в расчете NPV и IRR учитывать финансовый поток (получение и выплата основного долга по кредитам)?
Заранее спасибо.

[Andruxa]

Берите весь срок проекта в расчет. 30 лет. Это, конечно, очень много, и за 30 лет может много чего поменяться, но иначе у вас проект, если на 5 лет - будет с NPV < 0. Брать 30 лет надо не для того, чтобы NPV был больше нуля, а потому что это и есть срок жизни проекта (если он у вас не больше конечно).

Что касается учитывать фин. поток или нет. Модели оценки ДДП разные бывают. А вообще нет, не надо.
http://www.cfin.ru/finanalysis/inv_anal_basics.shtml
http://www.cfin.ru/finanalysis/cf_criteria.shtml

[Равиль]

А вопрос в следующем, как все-таки правильно взять период для расчета NPV и IRR.
Нужно ли все-таки в расчете NPV и IRR учитывать финансовый поток (получение и выплата основного долга по кредитам)?
Заранее спасибо.

1. Период для расчета NPV равен 2-3 периодам окупаемости проекта.
2. Для расчета NPV и IRR учитывать финансовый поток не надо.

[Genn]

Предполагается так называемое техперевооружение производства предприятия (включает только модернизацию 2-х основных производственных цехов).

А какова степень износа этого оборудования? Когда прекратится выпуск продукции, если не будет перевооружения? Известна ли его ликвидационная стоимость?

И второй вопрос - а какой срок службы нового оборудования?

А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?

[Михайло]

2. Для расчета NPV и IRR учитывать финансовый поток не надо.

С чего вдруг?

А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?

Как обычно - для защиты бизнес-плана.

Я бы посоветовал за расчетный срок принять время выхода на расчетную мощность и время полной выплаты кредита. А то получится, что NPV не будет отражать долговую нагрузку или наоборот - всего потенциала техперевооружения.
А 20-30 лет - это очень было бы даже правильно, если бы человек был способен точно предсказывать будущее. К сожалению бизнес-планы интересно учитывать только на срок до 5 лет, после этого начинается хаос...

[Genn]

Как обычно - для защиты бизнес-плана.

Защита бизнес-плана ценности не созает.
Он скорее всего нужен для чего-то. Так вот в зависимости от этого м ответы на вопросы автора темы будут разные.

[irischa0505]

Я бы посоветовал за расчетный срок принять время выхода на расчетную мощность и время полной выплаты кредита. А то получится, что NPV не будет отражать долговую нагрузку или наоборот - всего потенциала техперевооружения.
А 20-30 лет - это очень было бы даже правильно, если бы человек был способен точно предсказывать будущее. К сожалению бизнес-планы интересно учитывать только на срок до 5 лет, после этого начинается хаос...

Да, но если брать в расчет только 5 лет, учитывая что инвестиционная фаза 4 года (а инвестиции при этом значительные, полученный доход не перекроит их и за 10 лет), планируемый выход на мощность уже к 5 году, NPV будет соответственно отрицательный.

Всем огромное спасибо за ответы!

А какова степень износа этого оборудования? Когда прекратится выпуск продукции, если не будет перевооружения? Известна ли его ликвидационная стоимость?

И второй вопрос - а какой срок службы нового оборудования?

А третий вопрос - вам расчет для каких целей нужен?

Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций.
По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха.
Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.

[Genn]

Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций. По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха. Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.

Тогда так:
- по возможности точное следование методике оценки инвест проектов UNIDO,
- если одно оборудование выбрасывается (в момент предполагаемого окончания срока службы), а взамен его покупается другое - то доход по проекту с такого момента - вся операционная прибыль от выпуска продукции.
- срок расчета - 10 лет. В конце 10 года Аннуитет, отражающий доходы по проекту в течение следующих 30-40 лет.

Это даст вам эффективность инвестиций.

% по кредитам - не вижу смысла.

[Михайло]

Вообще NPV как число не имеет никакого смысла. Другое дело функция NPV(t) - накопленный доход отражает динамику процесса...

[aleksandro]

Вообще NPV как число не имеет никакого смысла. Другое дело функция NPV(t) - накопленный доход отражает динамику процесса...

почему не имеет.
вообще "NPV как число" - и есть NPV(t) при заданном t.
хотя чо за t? и какой такой процесс?

[Andruxa]

NPV - это деньги от проекта. Их (условно, на рынке) можно обменять на проект. А NPV(t) - от горизонта - это функция какая-то, которая показывает для разных проектов их стоимость.

[Михайло]

Любой нормальный руководитель попросит назвать несколько значений NPV при разных t. Иными словами, его будет интересовать динамика изменения NPV(t), а не число.

[aleksandro]

Любой нормальный руководитель попросит назвать несколько значений NPV при разных t. Иными словами, его будет интересовать динамика изменения NPV(t), а не число.

То о чем вы говорите называется анализом чувствительности и реализуется это обычно в рамках того-же бизнес-плана,… также возможно реализовать некоторые моменты в рамках, например, сценарного анализа.
А вот NPV отражается в отчетах именно в виде числа, если бы было по-другому, книги по инвест анализу были бы намного меньше в части нахождения ставки дисконта.

[Геннадий Борисович]

Основная цель расчетов - получение бюджетных инвестиций.
По оборудованию в том то и дело, что определенных данных нет. Все первоначальные данные, что называется ориентировочные, из воздуха.
Выпуск продукции пока что в бессрочной перспективе, во всяком случае на ближайшие лет 40-50 точно потребность будет.

Все попытки расчета окупаемости в данном случае - БЕССМЫСЛЕННЫ.
Все затраты ДОЛЖНЫ ПОЙТИ НА ЗАТРАТЫ (а не убытки), причем не предприятия, а ГОСУДАРСТВА (как заказчика), например, как создание оружия (оно же экономического дохода прямого не приносит) или некоторых объектов инфраструктуры.

Остальное - ОБМАН или САМООБМАН, выбирайте что нравится.

[Сахават]

Все попытки расчета окупаемости в данном случае - БЕССМЫСЛЕННЫ.
Все затраты ДОЛЖНЫ ПОЙТИ НА ЗАТРАТЫ (а не убытки), причем не предприятия, а ГОСУДАРСТВА (как заказчика), например, как создание оружия (оно же экономического дохода прямого не приносит) или некоторых объектов инфраструктуры.

Остальное - ОБМАН или САМООБМАН, выбирайте что нравится.

Пилим.
Нифига себе - приняли решение о реструктрузации не зная зачем и как.
Стрелять надо.

[Valeron]

Не могу понять соотношение понятий: реформирование,реорганизация и реструктуризация.