Как можно перевести активы с одной организации на другую?

[alex52698]

Есть два юридических лица. Нужно перевести один довольно дорогой объект недвижимости с одной организации на другую так, чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит. Договор дарения тоже . Кто подкинет варианты?

[Yaroslava]

А какая цель? Рассмотрите вариант сдачи в аренду либо предоставления услуг.

[Denp]

продать почему нельзя?

[Bend]

продать почему нельзя?

Потому что для первой организации - это будет доход, с которого нужно платить налоги

[Финансовый профан]

Есть два юридических лица. Нужно перевести один довольно дорогой объект недвижимости с одной организации на другую так, чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит. Договор дарения тоже . Кто подкинет варианты?

Рассмотрите следующий вариант.
Компания - владелец объекта регистрирует новую компанию. В качестве взноса в уставной капитал передает Объект. Далее продает свою ДОЛЮ (всю или частично) третьему лицу/лицам за 1рубль (именно долю, а не объект). В результате получаете новую компанию с новым составом учредителей и с вашим (бывшим вашим) объектом на балансе. После этого новую компанию можно объединить с той, на которую нужно было передать объект через перерегистрацию.

[Denp]

Потому что для первой организации - это будет доход, с которого нужно платить налоги

да ладно?
при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.

[folio]

да ладно?
при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.

довольно дорогой объект недвижимости

[Финансовый профан]

да ладно?
при продаже по остаточной стоимости+1 рубль будет офигенный налог на прибыль, конечно

а НДС у первой компании к уплате, у второй к возмещению - в сумме ноль.

А Вы полагаете, что в налоговой полные идиоты? При продаже по цене ниже рыночной Вам просто доначислят налог на прибыль + штраф + пени и доказывайте, что Вы не верблюд через арбитраж, где у Вас вряд ли что получится без независимой оценки, которая подтвердит, что цена рыночная.

[Denp]

и что? с чего все взяли, что у него остаточная стоимость подозрительно маленькая? смотря в каком году его поставили на баланс, если недавно, то остаточная стоимость почти равна первоначальной, то бишь практически рыночной.
Сделайте какое-нить заключение, что это непрофильный актив и требует срочной продажи с целью уменьшения затрат на привлечение финансирование, можно даже какой-то аукцион организовать с гарантированным результатом.

[Genn]

Почитайте в ГК про другие типы корпоративных действий.

[Финансовый профан]

и что? с чего все взяли, что у него остаточная стоимость подозрительно маленькая? смотря в каком году его поставили на баланс, если недавно, то остаточная стоимость почти равна первоначальной, то бишь практически рыночной.
Сделайте какое-нить заключение, что это непрофильный актив и требует срочной продажи с целью уменьшения затрат на привлечение финансирование, можно даже какой-то аукцион организовать с гарантированным результатом.

Да, нет, ничего. Если есть деньги, которые можно "пулять" туда-сюда, то проблем вообще никаких нет. А как Вы предлагаете вернуть деньги в компанию-покупатель? Или не возвращать? Или Вы предлагаете пойти на "вечную" дебиторку/кредиторку? А если у компании-покупателя нет возможности быстро зачесть НДС (маленькая реализация), или она вообще не является плательщиком НДС (например, на УСН )? А если у компании-покупателя на данный момент вообще нет денег, что делать с НДС компании-продавцу (понятно, что платить)?

[Denp]

ну да, продать долю ценой в "довольно дорогой объект недвижимости" за 1 руб. - это уж точно не вызовет вопросов у налоговой.
Вы хотите просто пульнуть актив из компании в компанию, не сопровождая это денежными потоками, налоговыми рисками, изменением налоговых обязательств, дебиторки у обоих компаний? Единственный верный вариант - найти лампу с джином. Все остальное обязательно повлечет за собой вышеуказанное.

Собственно у вопрос был к топикстартеру, чтобы уточнить конкретные обстоятельства, а не чтоб кто-то расссуждал, есть ли у этой компании УСН или деньги. Это так, к слову.

[folio]

ну да, продать долю ценой в "довольно дорогой объект недвижимости" за 1 руб. - это уж точно не вызовет вопросов у налоговой.
Вы хотите просто пульнуть актив из компании в компанию, не сопровождая это денежными потоками, налоговыми рисками, изменением налоговых обязательств, дебиторки у обоих компаний? Единственный верный вариант - найти лампу с джином. Все остальное обязательно повлечет за собой вышеуказанное.

Собственно у вопрос был к топикстартеру, чтобы уточнить конкретные обстоятельства, а не чтоб кто-то расссуждал, есть ли у этой компании УСН или деньги. Это так, к слову.

чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит

%)

[Финансовый профан]

чтобы эти две организации не были взаимосзависимыми (аффилированными лицами), т.е. взнос в уставной капитал не прокатит

%)

Так в итоге и не будут... На несколько похожую ситуацию есть ответ "Гарант"а на мой запрос. Конечно тоже не истина в последней инстанции, но что-то...

[Genn]

Единственный верный вариант - найти лампу с джином.

Можно еще сходить к консультанту. Он точно расскажет как это сделать но за денежку.

[folio]

Так в итоге и не будут... На несколько похожую ситуацию есть ответ "Гарант"а на мой запрос. Конечно тоже не истина в последней инстанции, но что-то...

Ну запостите, посмотреть хоть. Бррр, разве величина доли связана со стоимостью её продажи?

Другой момент, что владение долей (эквивалентной стоимости недвижимости) не является владением конкретным объектом недвижимости.

По всей видимости продажа доли за 1 рупь - это первый этап. Потом эту долю надо конвертировать в право собственности на объект.

Допустим будет обмен доли на объект. Но тогда, если я не туплю (ПБУ 6), первоначальную стоимость недвижимости для учёта можно будет принять по стоимости приобретения доли. Соответственно по этой же стоимости начислять амортизацию. Соответственно на дельту первоначальной и заниженной стоимости теряется амортизация и, соответственно, увеличивается налог на прибыль. Что фактически нивелирует целесообразность всех этих хитрозамудрённых телодвижений, разве что решение задачи перебросить с баланса на баланс без признаков аффилированости.

Хотя я не могу уловить принципиальной разницы между куплей-продажей и схемотехникой. Теже яйца вид сбоку. IMHO

Воопсче: если обобщить, вопрос свёлся к задаче: "Как продать объект и не заплатить налоги", что, на сколько я понимаю, не было первоначальным вопросом. На мой взляд, этот вопрос может быть решён только через либеральные офшоры.

p.s. но, моё видение - "если очень захотеть, можно в космос полететь". всё решаемо.

[Елена И. Яковлева]

Можно еще сходить к консультанту. Он точно расскажет как это сделать но за денежку.

Гугл все знает ;) как слить активы и где)
но (см. заголовок)

[Финансовый профан]

Ну запостите, посмотреть хоть. Бррр, разве величина доли связана со стоимостью её продажи?

В силу п. 1 ст. 21 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) переход доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью (далее - общество) к третьим лицам осуществляется на основании сделки, в порядке правопреемства или на ином законном основании.

Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли в уставном капитале общества третьим лицам допускается с соблюдением требований, предусмотренных Законом N 14-ФЗ, если это не запрещено уставом общества (п. 2 ст. 21 Закона N 14-ФЗ).

Таким образом, отчуждение доли в уставном капитале общества юридическим лицом физическому лицу возможно на основании договора купли-продажи, договора дарения или иной сделки об отчуждении (ст. 128, п. 2 ст. 218 ГК РФ). Соответствующий договор подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность договора (п. 11 ст. 21 Закона N 14-ФЗ). Доля в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества (п. 12 ст. 21 Закона N 14-ФЗ).

Продажа доли в уставном капитале общества должна осуществляться с соблюдением правил, установленных п.п. 4 - 7 ст. 21 Закона N 14-ФЗ, о преимущественном праве покупки доли остальными участниками общества или обществом.

Согласно принципу свободы договора, закрепленному п. 2 ст. 1, ст. 421 ГК РФ, условия любого договора определяются сторонами договора по своему усмотрению, кроме случаев, когда законом и иными правовыми актами не установлено каких-либо императивных (обязательных) требований относительно условий такого договора. Цена продажи или иного отчуждения доли в уставном капитале общества определяется по соглашению владельца доли и ее приобретателя с учетом правил, установленных п. 4 ст. 21 Закона N 14-ФЗ. Иными словами, доля в уставном капитале общества может быть продана или иным образом отчуждена ее владельцем другому лицу фактически по любой цене (в том числе и по цене, которая ниже ее номинальной стоимости).Общество не является участником этой сделки, не приобретает по ней каких-либо прав и обязанностей и не может влиять на формирование цены отчуждаемой доли в уставном капитале.

[Denp]

Воопсче: если обобщить, вопрос свёлся к задаче: "Как продать объект и не заплатить налоги", что, на сколько я понимаю, не было первоначальным вопросом.

в общем да, но это потому, что автор дал слишком мало инфы и пропал.
Всегда учил своих экономистов, что вопрос "Зачем?" является ключевым при получении или формулировании задачи.

[Игорь Захарченко]

что автор дал слишком мало инфы и пропал.

может пофантазировать КАК обменять(?) такую дорогую недвижимость на какой-нибудь сайт ;)

или просто на доменное имя )))))))))))))))

[Denp]

может пофантазировать КАК обменять(?) такую дорогую недвижимость на какой-нибудь сайт ;)

или просто на доменное имя )))))))))))))))

у меня была мысль оформить займ с залогом в виде этого здания, и не возвращать займ. Но это надо покопаться, как это отражается на налоговых базах, не вникал еще

[Игорь Захарченко]

у меня была мысль оформить займ с залогом в виде этого здания, и не возвращать займ. Но это надо покопаться, как это отражается на налоговых базах, не вникал еще

это из разряда азартных игр с государством))))))
в гугле пишете 10 способов слива активов и читаете.

[folio]

Финансовый профан: 50% проданные за 1 рупь (на что есть возможность), не перестают быть 50%.
Denp: про залог тоже подумалось, по прикидкам, как я понимаю - не фантан. ;)

Какие же это игры с государством, так все банки работают.

[Игорь Захарченко]

Какие же это игры с государством, так все банки работают.

НДС, налог на прибыль, НДФЛ и здесь есть)

[Елена И. Яковлева]

или просто на доменное имя

меняю на домен, созвучный (не аффилированный) бренду !
расходы по обмену несет топикстартер.
а где риелти? на Рублевке?
;)

[Denp]

НДС, налог на прибыль, НДФЛ и здесь есть)

налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)

[Игорь Захарченко]

налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)

) ограничусь формальным стейтментом, что знак "," это OR а не AND (было бы вместо запятой "и" тогда в текстовой строке)

[Елена И. Яковлева]

налог на прибыль понятно, а НДС откуда возникает здесь? я уж молчу про НФЛ)

ндс - банк, нотариус, заказчик
НДФЛ - я за благоприобретенную рублевскую недвижимость. задекларирую и уплачу, кодекс нужно чтить.

[Игорь Захарченко]

кодекс нужно чтить.

Однако, если участник форума использует анонимность обсуждения для целей, нарушающих законодательство РФ, в частности, для предложения услуг, связанных с подделкой документов или распространением нелицензионного программного обеспечения, администратор форума не только не гарантирует ему анонимности, но и примет меры для информирования о его деятельности организаций, чьи права могут быть при этом ущемлены.

http://forum.cfin.ru/faq.php?faq=new...les_prohibited

[Елена И. Яковлева]

Надеюсь, участники этого обсуждения догадались, чего нельзя делать и предлагать ;)