Расчет NPV в квартал

[Andrey1007]

Есть ставка дисконтирования, годовая. Необходимо рассчитать NPV поквартально. есть два мнения:

1. npv = cf / (1+d)^(1/4)^t
2. npv = cf / (1+d/4)^t

t - номер квартала.

какой правильный и почему? и как проверить правильность расчетов - в том смысле будет ли результат совпадать с тем если npv считать за год сразу.

спасибо.

[BVStudio]

По-моему, вы усложняете себе жизнь. Если ставка дисконта годовая, то её не надо дробить и находить для каждого квартала некое свое занчение. Продисконтируйте ден. поток в обычном режиме, используя для каждого квартального занчения ДП одинаковый годовой дисконт (таким образом, вы продисконтируете ДП в четырёх кварталах по одному коэффициенту). В следующих 4х кварталах след. года не забудьте пересчитать коэфф. дисконтирования (повысте степень на единичку). Думаю, так будет логично.

[Andrey1007]

По-моему, вы усложняете себе жизнь. Если ставка дисконта годовая, то её не надо дробить и находить для каждого квартала некое свое занчение. Продисконтируйте ден. поток в обычном режиме, используя для каждого квартального занчения ДП одинаковый годовой дисконт (таким образом, вы продисконтируете ДП в четырёх кварталах по одному коэффициенту). В следующих 4х кварталах след. года не забудьте пересчитать коэфф. дисконтирования (повысте степень на единичку). Думаю, так будет логично.

чета не понял а если поток заканчивается на 3 квартале (год не полный), то суммарный поток продисконтируется по годовой ставке, что не правильно, согласитесь? смысл как раз в том что проект не годовой - деление не годовое а квартальное

[BVStudio]

чета не понял а если поток заканчивается на 3 квартале (год не полный), то суммарный поток продисконтируется по годовой ставке, что не правильно, согласитесь? смысл как раз в том что проект не годовой - деление не годовое а квартальное

Вы знаете, квартальной ставки дисконтирования нет. Вы просто "умножте" ДП в третьем квартале на коэфф. дисконтирования который Вы получили для этого конкретного года. И все. Ну закончился поток в 3-м кв., ну и что? Четвертого не будет, мы получим наконец NPV и сделаем выводы относитель эффективности проекта. Сама технология расчета PV предполагает достаточно укрупненные шаги - годовые. Вы уверены, что правильно обосновали ставку дисконтирования, и приняли её на уровне 18%, а не скажем 22%??? Думаю, что такой уверенности нет. А знаете как эта разница (в 4%) повлияет на дисконтированный денежный поток? Очень повлияет, посчитайте. Экономика наука логичная, а в том чтобы для каждого квартала придумывать свою стаку дисконтирования я логики не вижу.

[Kumoha]

тут помоему все проще. ставка дисконтирования определена за год. Вопрос стоит, если я не ошибаюсь, как посчитать поквартально. Все очень просто, для начала выберети итерацию расчета (квартал или месяц или еще чего). А дальше, определите ставку дисконтирования на эту итерацию.

Для квартала она будет равна:

Dкв=((1+d)^(1/4)-1)*100

Для месяца:

Dмес=((1+d)^(1/12)-1)*100


Ну и соответственно что бы просчитать NVP для трех кварталов:
npv = cf / (1+dкв)^3
npv = cf / (1+dмес)^9

П.С.
первы ваш вариант правильный, второй посчитает неверно.

[Вера]

вторая формула однозначно правильная
если денежный поток заканчивается в 3 кв., то коэф. дисконтирования = (1+d/4)^3

[WLMike]

вторая формула однозначно правильная
если денежный поток заканчивается в 3 кв., то коэф. дисконтирования = (1+d/4)^3

Ну, очень странная у вас "правильная однозначность"

[slaventii]

1 вариант правильный

[mediator_mba]

1 Вариант правильный, так как высчитывая дисконт по годам по формуле сложных процентов, а по кварталам по формуле простых процентов, то то упрощение. Обычно принимается как факт то, что внутри года процентная ставка дисконта увеличивается равными частями

[пеппи]

Ребята я посчитала дисконт в плане за 10 месяцев ка кгодовой. скажу сразу что толькопробую в этом деле. и мой проект приняли. теперь поняла как это страшно, но ведь я только учусь.

[Михаил Албанец]

По-моему, вы усложняете себе жизнь. Если ставка дисконта годовая, то её не надо дробить и находить для каждого квартала некое свое занчение. Продисконтируйте ден. поток в обычном режиме, используя для каждого квартального занчения ДП одинаковый годовой дисконт (таким образом, вы продисконтируете ДП в четырёх кварталах по одному коэффициенту). В следующих 4х кварталах след. года не забудьте пересчитать коэфф. дисконтирования (повысте степень на единичку). Думаю, так будет логично.

Согласен и считаю так же. То есть получается, что дисконтируя ежеквартальные потоки имеем:
npv1 = cf1 / (1+d)^t
npv2 = cf2 / (1+d)^t
npv3 = cf3 / (1+d)^t
npv4 = cf4 / (1+d)^t
рассчитываются npv за каждый квартал, суммарный npv за год будет:
npv год = npv1+npv2+npv3+npv4 = cf1 / (1+d)^t+cf2 / (1+d)^t+cf3 / (1+d)^t+cf4 / (1+d)^t
выносим общий множитель за скобки:
npv год = (cf1+cf2+cf3+cf4)*(1/(1+d)^t)

[Михаил Албанец]

Возник спор с коллегой - помогите пожалуйста - рассудите.

Я утверждаю, что необходимо рассчитывать NPV по БДДС (бюджет движения денежных средств), а коллега уверен в том, что NPV рассчитывается по БДР (бюджет доходов и расходов). Кто прав?

[WLMike]

Возник спор с коллегой - помогите пожалуйста - рассудите.

Я утверждаю, что необходимо рассчитывать NPV по БДДС (бюджет движения денежных средств), а коллега уверен в том, что NPV рассчитывается по БДР (бюджет доходов и расходов). Кто прав?

NPV в проектном анализе и оценке стоимости считается по FCF или реже по FCFE. Оба этих показателя нельзя напрямую найти в БДДС и БДР, поэтому я бы сказал, что вы оба не правы. При оценке стоимости обычно FCF вычисляется косвенным методом на основании БДР и баланса, в проектном анализе можно в принципе еще путем корректировок БДДС.

[igos]

Скажите, вот есть суммарный денежный поток. Ставка дисконтирования - 10,5%. как посчитать NPV??

[Равиль]

Скажите, вот есть суммарный денежный поток. Ставка дисконтирования - 10,5%. как посчитать NPV??

По формуле...

[igos]

По формуле...

Да, но как правильно забить формулу в эксель?
ЧПС(10,5%;C36:IH36) - верно? У меня не верно... Диапазон C36:IH36 - это суммарный денежный поток (Кэш-фло от операционной деятельности + Кэш-фло от инвестиционной деятельности - Выплаты процентов по займам)...

[Genn]

Да, но как правильно забить формулу в эксель?
ЧПС(10,5%;C36:IH36) - верно? У меня не верно... Диапазон C36:IH36 - это суммарный денежный поток (Кэш-фло от операционной деятельности + Кэш-фло от инвестиционной деятельности - Выплаты процентов по займам)...

Открыть экселевский хелп, почитать про функцию. Скопировать пример. Сделать. Если по прежнему ничего не получается - записаться на курсу обучения работе с Экселем.

[igos]

Открыть экселевский хелп, почитать про функцию. Скопировать пример. Сделать. Если по прежнему ничего не получается - записаться на курсу обучения работе с Экселем.

Подбил по годам суммарный денежный поток и взял от этих значений ЧПС под ставку дисконтирования.
Проект начинается с февраля. Подбивал по календарному году. Вроде похоже на правду.

[knagaev]

NPV в проектном анализе и оценке стоимости считается по FCF или реже по FCFE. Оба этих показателя нельзя напрямую найти в БДДС и БДР, поэтому я бы сказал, что вы оба не правы. При оценке стоимости обычно FCF вычисляется косвенным методом на основании БДР и баланса, в проектном анализе можно в принципе еще путем корректировок БДДС.

Уважаемый WLMike, а почему нельзя из БДДС взять данные для расчёта NPV?
Подскажите, пожалуйста, где подводные камни?

[WLMike]

Уважаемый WLMike, а почему нельзя из БДДС взять данные для расчёта NPV?
Подскажите, пожалуйста, где подводные камни?

Взять можно, но их надо определенным образом корректировать. Основная причина – в БДДС обычно используется бухгалтерская классификация потоков, которая часто не отражает экономическую сущность процессов в должной мере. Основными моментами является отражение процентов, лизинга, аренды и т.д. За подробностями можете обратиться к Дамодарану, например.

[knagaev]

Взять можно, но их надо определенным образом корректировать. Основная причина – в БДДС обычно используется бухгалтерская классификация потоков, которая часто не отражает экономическую сущность процессов в должной мере. Основными моментами является отражение процентов, лизинга, аренды и т.д. За подробностями можете обратиться к Дамодарану, например.

Дамодаран тоже великий полководец...
Но всё-таки, если в БДДС отражается реальное движение денежных средств (такая-то сумма такого-то числа отдана или получена), то что ещё нужно для того, чтобы посчитать дисконтированные денежные потоки?
На всякий случай, извините, я не пытаюсь подколоть, пытаюсь понять откуда могут быть там проблемы?

[WLMike]

Дамодаран тоже великий полководец...
Но всё-таки, если в БДДС отражается реальное движение денежных средств (такая-то сумма такого-то числа отдана или получена), то что ещё нужно для того, чтобы посчитать дисконтированные денежные потоки?
На всякий случай, извините, я не пытаюсь подколоть, пытаюсь понять откуда могут быть там проблемы?

У вас в БДДС есть строчка FCF или FCFE? Думаю, нет.
У вас лизинговые платежи в БДДС идут общей суммой или разделены на потоки по долгу и потоки на приобретение актива? Думаю, нет.
И т.д.
А, следовательно, есть проблемы, так как для расчета вам нужны FCF и FCFE или возможность собрать их из строк БДДС. В общем случае такой возможности нет.

[knagaev]

У вас в БДДС есть строчка FCF или FCFE? Думаю, нет.
У вас лизинговые платежи в БДДС идут общей суммой или разделены на потоки по долгу и потоки на приобретение актива? Думаю, нет.
И т.д.
А, следовательно, есть проблемы, так как для расчета вам нужны FCF и FCFE или возможность собрать их из строк БДДС. В общем случае такой возможности нет.

Простите, может я просто очень давно читал Дамодарана, и просто уже не помню особенности расчёта FCF.
Но если БДДС отражает именно движение по кассе, то его и нужно использовать для реальной оценки того, что зарабатывает проект, разве не так?
Ваша фраза о лизинговых платежах, насколько я понял, говорит о проблемах оценки капитализированных активов к окончанию расчётного периода?
Но ведь по-хорошему для полной оценки экономического эффекта проекта нужно посчитать _все_ денежные потоки, то есть оценить остаточную стоимость активов так же, то есть, как стоимость дисконтированных денежных потоков, связанных с ними.
В общем, если в БДДС показаны все потоки, то только по нему и нужно оценивать стоимость проекта.
Готов услышать Ваши возражения.

[WLMike]

Простите, может я просто очень давно читал Дамодарана, и просто уже не помню особенности расчёта FCF.
Но если БДДС отражает именно движение по кассе, то его и нужно использовать для реальной оценки того, что зарабатывает проект, разве не так?

Скажите мне, что выбудете брать из БДДС в качестве величины того, что «зарабатывает проект»? Чтобы совсем было понятен мой вопрос. Какая строчка или строчки в БДДС показывает сколько «зарабатывает проект» по вашему мнению?

Ваша фраза о лизинговых платежах, насколько я понял, говорит о проблемах оценки капитализированных активов к окончанию расчётного периода? Но ведь по-хорошему для полной оценки экономического эффекта проекта нужно посчитать _все_ денежные потоки, то есть оценить остаточную стоимость активов так же, то есть, как стоимость дисконтированных денежных потоков, связанных с ними.
В общем, если в БДДС показаны все потоки, то только по нему и нужно оценивать стоимость проекта.
Готов услышать Ваши возражения.

Вы не правильно меня поняли. Возможно, я позже поясню, когда пойму, как вы увидите в БДДС сколько «зарабатывает проект».

[knagaev]

Скажите мне, что выбудете брать из БДДС в качестве величины того, что «зарабатывает проект»? Чтобы совсем было понятен мой вопрос. Какая строчка или строчки в БДДС показывает сколько «зарабатывает проект» по вашему мнению?

Вы не правильно меня поняли. Возможно, я позже поясню, когда пойму, как вы увидите в БДДС сколько «зарабатывает проект».

То ли мы действительно говорим на разных языках, то ли не знаю в чём причина.
БДДС показывает нам движение денежных средств: в проект и из проекта, в привязке к времени.
Если продисконтировать _все_ движения по принятой ставке, мы получим NPV как показатель сколько "зарабатывает проект".
При чём тут строчки?
Строчки - это только способ распределить и сгруппировать потоки в соответствие с каким-то назначенным им смыслом.
Величину общего оттока и притока средств это не изменит.

[WLMike]

То ли мы действительно говорим на разных языках, то ли не знаю в чём причина.

Видимо действительно чуть-чуть на разном, но так как мы оба понимаем русский язык, думаю, рано или поздно поймем друг друга.

БДДС показывает нам движение денежных средств: в проект и из проекта, в привязке к времени.

Все-таки БДДС не показывает «движение денежных средств: в проект и из проекта». Для удобства, если проект у нас обособленное предприятие, БДДС показывает остаток денежных средств на начало и конец периода, изменение этих остатков в течение периода, обычно классифицированных на три основные вида.

Если продисконтировать _все_ движения по принятой ставке, мы получим NPV как показатель сколько "зарабатывает проект".

При чём тут строчки?
Строчки - это только способ распределить и сгруппировать потоки в соответствие с каким-то назначенным им смыслом.
Величину общего оттока и притока средств это не изменит.

Действительно это лишь классификация, при этом она обычно достаточно стандартная. К сожалению, я не знаю вашу классификацию, в частности не знаю, что вы подразумеваете под «всеми движениями» и «сколько зарабатывает проект». И я вас всего лишь прошу пояснить, как получить то, что вы называете «сколько зарабатывает проект» из строк БДДС в их обычной классификации.

[knagaev]

Действительно это лишь классификация, при этом она обычно достаточно стандартная. К сожалению, я не знаю вашу классификацию, в частности не знаю, что вы подразумеваете под «всеми движениями» и «сколько зарабатывает проект». И я вас всего лишь прошу пояснить, как получить то, что вы называете «сколько зарабатывает проект» из строк БДДС в их обычной классификации.

Строки БДДС всё-таки зависят от вида проекта.
Если у вас проект "строительство офисного центра и сдача его в аренду", в БДДС будут значительные расхождения с БДДС проекта "разработка и запуск в производство новой модели ползунков".

Ну давайте на примере.
Проект первого типа очень грубыми мазками.

В разделе "поступления от финдеятельности" получение кредита в январе.

В разделе "выплаты по инвестдеятельности" первоначальные инвестиции на разработку конструкторской документации, закупку материалов и строительных машин в январе (хотя куда относить закупку материалов на инвест или на операционную зависит от принятой политики, но для расчёта NPV это не важно).

В разделе "выплаты по операционной деятельности" выплаты зарплаты рабочим, покупка ГСМ, проценты по кредиту и т.п. разнесённые с января по сентябрь (в сентябре построили).

В разделе "поступления от инвестдеятельности" продажа строительных машин по остаточной стоимости в октябре.

В разделе "поступления от операционной деятельности" получение арендных платежей от арендаторов в октябре-декабре.

В разделе "выплаты по операционной деятельности" выплаты зарплаты обслуживающему персоналу, ремонты, проценты по кредиту и т.п. октябрь-декабрь.

В разделе "поступления от инвестдеятельности" продажа здания в январе.

В разделе "выплаты по финдеятельности" гашение кредита в январе.

Всё.
Вот все потоки.
Дисконтируем их по установленной ставке и смотрим сколько мы заработали NPV.
Что не так?

[WLMike]

...
Всё.
Вот все потоки.
Дисконтируем их по установленной ставке и смотрим сколько мы заработали NPV.
Что не так?

Я не очень вчитывался в ваш пример, так как лучше обсуждать не для конкретного проекта, а в общем случае, поэтому я переформулирую ваш пример:
Вы утверждаете, что для расчета NPV в общем случае надо сложить потоки по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности и продисконтировать их.
Правильно ли я вас понял? Если не правильно, то переформулируйте, как считаете нужным.
И последний к вам вопрос, а по какой ставке ваш «суммарный поток» надо дисконтировать?

[knagaev]

Я не очень вчитывался в ваш пример, так как лучше обсуждать не для конкретного проекта, а в общем случае, поэтому я переформулирую ваш пример:
Вы утверждаете, что для расчета NPV в общем случае надо сложить потоки по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности и продисконтировать их.
Правильно ли я вас понял? Если не правильно, то переформулируйте, как считаете нужным.
И последний к вам вопрос, а по какой ставке ваш «суммарный поток» надо дисконтировать?

Правильно, суммируем все потоки, возникающие в рамках проекта.
Вопрос выбора ставки дисконтирования - это совершенно другая тема.
Мы же с Вами обсуждаем вопрос можно или нельзя использовать напрямую БДДС для расчёта NPV.
Я всё хочу понять почему нельзя.

[WLMike]

Правильно, суммируем все потоки, возникающие в рамках проекта.

Давайте все-таки оперировать терминами, которые мы оба знаем. «Все потоки» - это ваш личный термин. Потоки по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности – это общераспространенные термины, которые мы оба знаем.
Таким образом, вы предлагает взять сумму потоков по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности и эту сумму дисконтировать. Именно в этом состоит ваш подход. Я правильно вас понял?

Вопрос выбора ставки дисконтирования - это совершенно другая тема.
Мы же с Вами обсуждаем вопрос можно или нельзя использовать напрямую БДДС для расчёта NPV.

Все-таки это вопрос придется разобрать: чтобы рассчитать NPV, нужно знать поток и ставку. В моем понимании, для каждого потока существует своя релевантная ставка дисконтирования. Например, я оперирую такими потоками FCF и FCFE и знаю, что для одного релевантная ставка wacc, для другого re.
Вот мне и хочется понять, какая ставка релевантна для потока, которым вы оперируете, и который с ваших слов является суммой потоков по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности из БДДС. А то может вдруг оказаться, что поток мы посчитаем по вашей схеме, а ставку дисконтирования потом не найдем, а следовательно и NPV не получим.

Я всё хочу понять почему нельзя.

Почему нельзя, лучше прочитать у Дамодарана, так как тут места немного его пересказывать. Я лишь могу попытаться понять, как вы считаете, и объяснить, где вы не правы, с моей точки зрения.