Софт? Консолидация управленческой и бухгалтерской отчетности

[Абдурахманов Тимур]

Добрый день!

В настоящий момент ищу программу которая позволит:

1. Консолидировать бухгалтерскую отчетность с развернутой аналитикой (около 15 компаний с взаимной дебиторкой, кредиторкой, фин вложениями друг в друга и участием в уставном капитале друг друга)

2. Есть система бюджетирования и отчетные формы с мест (БДР, БДДС и тд) взамоотношения как в пункте 1 "внутрихолдинговая" реализация и тд. Необходимо вносить данные из набора разноформатной отчетности в единую систему и строить корректный сводный БДР по группе компаний исключая "внутрихолдинговую" реализацию и "внутрихолдинговую" прибыль от нее.

Монстр (КИС) не нужен, в данный момент ни денег ни времени на внедрение комплексного решения нет.

Пока присматриваюсь к новому продукту 1С Рарус 1С:Консолидация.

Заранее благодарен.

[Андрей Суслов]

1.Когнос (хотя даже после слияния с адейтуном бюджетирование тут слабое, да и гетерогенные истоники поддерживатьются слабо).
2.Комшер. Довольно сложное решение. Полностью правильно его внедрить могет немногие.
3.КонтурКорпорация. Интересная поделка.

монстр вам и не нужен.
если речь идет о значимых объемах данных сильно сомневаюсь в 1С решении.

[ZAV]

монстр вам и не нужен.
если речь идет о значимых объемах данных сильно сомневаюсь в 1С решении.

Вообще то консолидация от 1С это продукт на базе 8ки. Там с объемами все нормально.
Продукт реально поможет решить проблемы консолидации, особенно если учет в компаниях ведется в 1С.

[ZAV]

Пока присматриваюсь к новому продукту 1С Рарус 1С:Консолидация.

Ну, продукт не от Раруса, а от самой фирмы 1С.
Пока выпущена только бета версия программы. Более подробно можно почитать на http://v8.1c.ru/consolid/

[Андрей Суслов]

Интересное решение, спасибо. Не знал что в эту сторону 1С продвинулось (вместо того чтобы пытаться в 1 базе автоматизировать несколько предприятий сразу).

Ну, продукт не от Раруса, а от самой фирмы 1С.
Пока выпущена только бета версия программы. Более подробно можно почитать на http://v8.1c.ru/consolid/

[i@@]

Вообще то консолидация от 1С это продукт на базе 8ки. Там с объемами все нормально.
Продукт реально поможет решить проблемы консолидации, особенно если учет в компаниях ведется в 1С.

что значит с объемами все нормально?
у меня 30 юриков (производство, логистика). на текущий момент времени общий объем документов перевалил за 800тыщ, не говоря уже о количестве одновременно работающих пользователей и размером справочников... т.к. все лоскутно - фиговато, но работает. если объединить - выдержит ли 1С?

и потом, о бета-версии: что-то как-то не хочется быть испытательным полигоном...

[Павел Ромакин]

Добрый день!

В настоящий момент ищу программу которая позволит:

1. Консолидировать бухгалтерскую отчетность с развернутой аналитикой (около 15 компаний с взаимной дебиторкой, кредиторкой, фин вложениями друг в друга и участием в уставном капитале друг друга)

2. Есть система бюджетирования и отчетные формы с мест (БДР, БДДС и тд) взамоотношения как в пункте 1 "внутрихолдинговая" реализация и тд. Необходимо вносить данные из набора разноформатной отчетности в единую систему и строить корректный сводный БДР по группе компаний исключая "внутрихолдинговую" реализацию и "внутрихолдинговую" прибыль от нее.

Я Вас запомнил, как нибудь приду с предложением в Вашу компанию.

Монстр (КИС) не нужен, в данный момент ни денег ни времени на внедрение комплексного решения нет.

Пока присматриваюсь к новому продукту 1С Рарус 1С:Консолидация.

Заранее благодарен.

Для чего Вам какая-то сложная схема, если она не дает средств на инвестирование КИС? Вашу схему "холдинговую" прикроют в течение 4-5 лет, самое позднее. Не проще ли пересмотреть саму схему, приняв во внимание ситуацию на рынках: ИТ, сырья, потребления, межкорпоративном, розничных рынках, в государственном регулировании? Или Вы не в России продукт реализуете?

Тогда БДР и БДДС будете легко делать хоть в EXCELе, а КИС, соответствующая Вашему масштабу деятельности, реализуется легко и без излишней монстровости. Пока Вы схемы неоптимальные реализуете, конкуренты КИС строят, понимая куда что идет. И я им помогаю. Или помогу при встрече.

[Elena Chirenkova]

прямо сейчас стоим перед похожим вопросом-
холдинг, российские компании в 1С и несколько нерезидентов (директ-учет в екселе и в 1С с самодельным планом счетов), нужно- консолидация по МСФО. то есть нерезиденты уже ведутся на проводочном движке 1С, русских- настроить мэппирнг и вкачивать и российского учета, нужно - построчная консолидация, элиминация, итд.

не можем найти программу.!
смотрели 1С 8 Консолидация, Гиперион, все не то, консолидируются ОТЧЕТЫ а нам нужно УЧЕТ + отчеты.
тоже посмотрим в пятницу 1С РАРУС УКФ.

[Шоломицкая]

у Cognos есть специализированное решение для консолидации по МСФО.
консолидирует по плану счетов (ну и отчетности).

Елена, а что значит "консолидировать Учет"?

[Elena Chirenkova]

у Cognos есть специализированное решение для консолидации по МСФО.
консолидирует по плану счетов (ну и отчетности).

Елена, а что значит "консолидировать Учет"?

спасибо, когнос обязательно посмотрим.

выскажу точнее- нам не подошли продукты консолидирующие отчетность (1С Консолидация 8.0, Hyperion). Нам нужно и оперативный бухучет, и консолидация в одном флаконе.

[AllaS]

Нам нужно и оперативный бухучет, и консолидация в одном флаконе.

Если Вы так и не нашли программу, посмотрите HansaWorld, в ней достаточно большие возможности и по консолидации в том числе.

[stoneroller]

Тимуру: софта масса, но все что есть в данном направлении на рынке представляет собой конструктор. потребуется настройка. если у вас есть понимание того как будет выглядеть методология консолидации, то выбор софта не суть важен и зависит от бюджета, предпочтений и требования к эстетике))

рарус консолидация сырой продукт. посмотрите в специализированных системах. я делал на Comshare - отличная вещь, но дорого. может быть есть смысл у Инталева что то посмотреть.

Елене Черниковой:
специализированные системы финансового планирования (обычно они включают механизм консолидации) типа Hyperion работают с отчетностью, консолидации по плану счетов там нет. есть в SAP BCS, но это дорого и я в России функционально работающего решения не видел. В принципе если есть методология написать подобный продукт на том же 1С не сложно.
Можно и, извините, извратиться, сделать перегрузку проводок в дешевую систему типа Навижн и там использовать механизм консолидации, правда не ясно где тогда трансляцию учетов делать. я бы делал в самой учетной системе, но если они у вас разные, то это дорого получится

[Ромашина Диана]

Есть решение на базе 1С 8, которое собирает всю первичку из неограниченного количества внешних баз формата 1С 7.7 или 8, затем автоматически проставляет в копии управленческую аналитику. Затем в управленческих отчетах по расшифровке можно на любую сумму получить список первичных документов, например, платежек. Первичка используется как факт для бюджетной системы, которая реализована в этой же программе. Там же есть бюджетирование снизу, управление платежами, автоматизированное долгосрочное планирование, планирование инвестиций и составление бизнес-планов (без текста). Поскольку разработка не 1С, пока нет возможности для широкой раскрутки, внедрения есть, в том числе в холдингах. Возможно самостоятельное внедрение в компании с использованием линии консультаций, уже есть положительные примеры. Если интересно, напишу подробнее.

[Сахават]

На чем разработка?
Каков алгоритм трансформации - в бухгалтерской конфигурации нет разреза "проект", а в УУ есть (надо разбить вплоть до сумм ЕСН). Вообще, в общем случае - в БУ нет разрезов (или вида субконто)а в УУ есть. Еще вопрос - можно ли перераспределять суммы в УУ многократно(каскадно)?

[Ромашина Диана]

На чем разработка?
Каков алгоритм трансформации - в бухгалтерской конфигурации нет разреза "проект", а в УУ есть (надо разбить вплоть до сумм ЕСН). Вообще, в общем случае - в БУ нет разрезов (или вида субконто)а в УУ есть. Еще вопрос - можно ли перераспределять суммы в УУ многократно(каскадно)?

Разработка на платформе 1С 8 (т.е. это независимая конфигурация под 1С 8). Пока весь код открытый.
Трансформация первички сделана так, что можно по любому условию выборки из первичных документов поставить любую управленческую аналитику. Например, если нет поля Проект в первичной базе, то это поле есть в таком же документе зеркала базы, и там принадлежность к проекту заполняется по контрагенту, субконто, субсчету, комментарию или любому другому заполненному полю. Информация о соответствии хранится в таблице настройки кодирования, которая заполняется пользователем (не программистом).
Распределять каскадно можно, последовательно выполняя несколько раз встроенную операцию распределения.

[Medanna]

Диана, то есть программа транслирует документы из бухгалтерского учета в управленческий с добовлением аналитики? Я в процессе создания у себя на предприятии автоматизированной системы учета, но с перекачкой первички из управленческого учета в бухгалтерский, именно потому, что в управленческом гораздо шире аналитика, да и оперативность получения информации на порядок выше. Но именно на этом этапе пока нет взаимопонимания с главным бухгалтером, что в общем то понятно. Ищем пути к консенсусу, ваша разработка кажется мне интересной. Можно поподробнее?

[Ромашина Диана]

Совершенно верно, моя программа позволяет отдельно от бухгалтерских баз (их может быть много, хоть 1С 7.7, хоть 1С 8) вести управленческую базу, где есть обработка для перегрузки первички из любого количества баз, добавлена необходимая аналитика и сделан инструмент для ее автоматического заполнения, а также формируются управленческие отчеты, которые можно настраивать. Там же можно вести бюджетирование, тогда план-факт анализ будет тоже работать автоматически. Поскольку управленческая база живет отдельно (это самостоятельная конфигурация 1С8), нечего делить с бухгалтерами, и более того, ее можно держать на съемном носителе, ее не увидят посетители бухгалтера, про нее может никто не знать, кроме тех, кого касается собираемая там информация. Удобно дозанести туда информацию, которая не приходит из бухучета, и вывести в те же отчеты, чтобы увидеть реальную картину всех дел в холдинге.

[vector1]

Совершенно верно, моя программа позволяет отдельно от бухгалтерских баз (их может быть много, хоть 1С 7.7, хоть 1С 8) вести управленческую базу, где есть обработка для перегрузки первички из любого количества баз, добавлена необходимая аналитика и сделан инструмент для ее автоматического заполнения, а также формируются управленческие отчеты, которые можно настраивать. Там же можно вести бюджетирование, тогда план-факт анализ будет тоже работать автоматически. Поскольку управленческая база живет отдельно (это самостоятельная конфигурация 1С8), нечего делить с бухгалтерами, и более того, ее можно держать на съемном носителе, ее не увидят посетители бухгалтера, про нее может никто не знать, кроме тех, кого касается собираемая там информация. Удобно дозанести туда информацию, которая не приходит из бухучета, и вывести в те же отчеты, чтобы увидеть реальную картину всех дел в холдинге.

Каким образом у вас решена проблема корректировки данных "задним" числом (в этом сильна бухгалтерия)? Без согласования с бухгалтерией (так как оператор ввода первичных бумаг подчиняется именно ГБ) корректно решить эту проблему не представляется возможным.
В противном случае накопленные расхождения реально искажают картину распределения активов, обязательств, капитала в балансе.

[Ромашина Диана]

Проблема корректировки данных задним числом решается без участия ГБ. Просто еще раз проходит перекачивание данных и еще раз запускается кодирование, это автоматические операции без ручной работы. При желании можно сохранить оба варианта факта и даже сделать отчет сравнения с ранее загруженным фактом, но проще переписать новые данные поверх и просто снова сформировать управленческие отчеты. Не поняла, почему нужно согласование с бухгалтерией. Пусть редактируют что хотят, мы просто данные будем каждый месяц забирать с начала года или с начала прошлого года, и не обязаны сообщать ГБ, какие данные мы забираем из бухучета.

[Medanna]

А каким образом решается оперативность получения данных? Ведь в БУ они могут поступать спустя месяцы (затерялись где-нибудь в пути накладные или ав\кты выполненных работ) и вспоминают о них только когда надо закрывать период. В управленческом учете это непозволительно

[Ромашина Диана]

Если нужна оперативная информация о платежах, то надо пользоваться системой управления платежами в той же программе. Платежки создавать здесь же, и выписки загружать сюда же в программу. Информация будет в реальном времени. Если нужна другая информация в реальном времени, и она есть в бухучете, то загружать ежедневно из бухучета. Если этой информации все равно нет в бухучете, и ранее ее вводили в Экселе, тогда ее можно ввести вручную в эту программу. Программа ведь не рождает первичную информацию, а обрабатывает ее, поэтому должен быть организован оперативный ввод хотя бы в каком-то виде и хотя бы в какой-то программе, тогда можно говорить об оперативности обработки.

[7mikl]

Я сейчас пытаюсь решить похожую задачу: автоматизация МСФО, при том что у нас есть ассоциированные компании. Хотел поделиться своими наработками и мыслями по поводу одного флакона как мне кажется, он не нужен. Во всех компаниях резидентах настраивается, например, УПП. Холдинг разрабатывает рабочий план счетов, унифицирует все унифицируемые операции. Потом все эти базы передаются в Холдинг, где все это очень хорошо проглатывает 1с консолидация. Причем проглатывает автоматом. и все остальное тоже происходит автоматом. а бухгалтер может пить чай что касается нерезидентов, то для них готовится выгрузка чистого файла, который они заполняют. потом этот файл тоже проглатывается 1с консолидация. Примерно так. к сожалению из-за высокой стоимомти внедления консолидации, наша компания отказалась от внедрения этого продукта. А мысли былит хорошие. также хотели автоматизировать бюджетирование по всем компаниям с элементами инвестиционного анализа. Удачи

[AndreyZh]

Добрый вечер. Тема конечно интересная, раз её подняли... Хотя задача консолидации данных не ахти какая сложная:

Мне её пришлось решать в 2005 году за "смешные" деньги на предприятии с несколькими уровнями организационной иерархии. Основное и единственное правило - все ключевые объекты вначале определяются на головном предприятии. На нижестоящие подразделения передаётся уникальная унифицированная информация. Более того данная система делалась для "торговли" - разнообразные объекты учета, а для "бухгалтерии" с унифицированным планом счетов это вообще должна быть примитивная задача.

Сейчас в "корзину" системы данные модули удалены, но описание данной технологии можно почитать во вложении.

[Сергей А. Степанов]

Сейчас в "корзину" системы данные модули удалены, но описание данной технологии можно почитать во вложении.

Это технология обмена «узкими блоками» данных, которая относительно легко решается штатным средством 1С:7.7/8.* — универсальным обменом через XML. Собственно к консолидированному учету / отчетности Ваш пример имеет весьма опосредованное отношение.