Бюджетирование - расходы или платежи?

[Pretender]

Коллеги, рассудите как правильней будет поставить систему бюджетирования, основанную на сборе данных по плану и факту у подразделений - теоретически нужны данные и по расходам - для сопоставления с бюджетом, и по выплатам - для построения прогноза ДДС. Но это по сути дела двойная работа, поэтому склоняюсь к варианту заполнения факта по расходам, а плана по платежам.
Подскажите, в чём могу ошибаться.

[asha]

Ага...
Планы по приплоду кошек будем сравнивать с фактом по отгрузкам кукурузы. ;)

Дело в том, что расходы и платежи - это же две разные плоскости.

Нет слов...

[GRIG]

http://www.cfin.ru/ias/manacc/manage...counting.shtml

[Aquarius]

Выделите для начала ДДС - выплаты и поступления.

[Pretender]

Здрассте.. Я тут погляжу, стебаетесь по полной? Может просто вопрос не поняли?
Я говорю только о расходной части, это раз, и как раз-таки акцентирую внимание на различиях между платежами и расходами.

Стратегические планы есть, и всё, что мне нужно - это текущее планирование. Сопоставлять план и факт по ДДС смысла особого нет, так ведь?

[asha]

Сопоставлять план и факт по ДДС смысла особого нет, так ведь?

А на кой тогда ляд делать план по ДДС, если не сопоставлять с фактом?

[Стас]

как правильней будет поставить систему бюджетирования, основанную на сборе данных по плану и факту у подразделений

Как удобней, так и правильней. Вам какая информация вообще нужна?

Коллеги, рассудите как правильней будет поставить систему бюджетирования, основанную на сборе данных по плану и факту у подразделений - теоретически нужны данные и по расходам - для сопоставления с бюджетом, и по выплатам - для построения прогноза ДДС. Но это по сути дела двойная работа, поэтому склоняюсь к варианту заполнения факта по расходам, а плана по платежам.
Подскажите, в чём могу ошибаться.

[GEO]

Вы на самом деле правы - работа получится двойная, но только в том случае, если фактические данные о расходах у Вас формируются на основе кассового метода. Для того, чтобы разграничить бюджет доходов-расходов и бюджет ДДС, в формировании первого следует придерживаться принципа начисления (расход или доход признается не в момент оплаты, а в момент возникновения уверенности по притоку или оттоку экономических выгод), соответственно второй будет характеризовать план/факт ден. потоков. Таким образом, Вы получите сопоставимые данные.

[Pretender]

Зачем готовить план ДДС, если он не будет сопоставляться с фактом? Просто чтобы жёстко не выходить из этого плана, удерживая определённый уровень ликвидности. На самом деле, конечно, план ДДС будет сопоставляться с фактом, но отчёт по факту ДДС уже будут готовить не подразделения, а финансисты.
И вообще, принципиальный вопрос: все эти 4 документа (план и факт платежей, план и факт расходов) кто по идее должен готовить - подразделения или исключительно финансисты? Вижу теоретическую возможность возложить весь факт на финансистов, но как будет логичней и правильней?

[Pretender]

Geo, скажите, а вот при методе начислений когда признавать расходы совершёнными в следующем случае: предоплата за аренду на 3 месяца (без актов о выполненных работах).

[Наследов Владимир]

Geo, скажите, а вот при методе начислений когда признавать расходы совершёнными в следующем случае: предоплата за аренду на 3 месяца (без актов о выполненных работах).

равными долями все 3 месяца.

[Nosenko]

И вообще, принципиальный вопрос: все эти 4 документа (план и факт платежей, план и факт расходов) кто по идее должен готовить - подразделения или исключительно финансисты? Вижу теоретическую возможность возложить весь факт на финансистов, но как будет логичней и правильней?

Могут, конечно, и финансисты, но только на основании данных из отделов продаж (план и факт отгрузок).

[Стас]

но отчёт по факту ДДС уже будут готовить не подразделения, а финансисты.
И вообще, принципиальный вопрос: все эти 4 документа (план и факт платежей, план и факт расходов) кто по идее должен готовить - подразделения или исключительно финансисты?

Что вы подразумеваете под подразделениями? Филиалы или отделы, службы, департаменты?
Существуют ли в подразделениях финансисты-экономисты?

Зачем готовить план ДДС, если он не будет сопоставляться с фактом? Просто чтобы жёстко не выходить из этого плана, удерживая определённый уровень ликвидности. На самом деле, конечно, план ДДС будет сопоставляться с фактом, но отчёт по факту ДДС уже будут готовить не подразделения, а финансисты.
И вообще, принципиальный вопрос: все эти 4 документа (план и факт платежей, план и факт расходов) кто по идее должен готовить - подразделения или исключительно финансисты? Вижу теоретическую возможность возложить весь факт на финансистов, но как будет логичней и правильней?

[GEO]

Geo, скажите, а вот при методе начислений когда признавать расходы совершёнными в следующем случае: предоплата за аренду на 3 месяца (без актов о выполненных работах).

Действительно, расходы в данном случае следует распределять равномерно на период аренды.
На счет логичности по поводу сбора плановых и фактических данных - полагаю, что цепочку можно строить по-разному, но очевидно, что аккумулироваться данные будут в одном звене (финотдел), нюанс только в механизме сбора данных: в каких-то случаях необходимы опр.(специфические) данные, полученные непосредственно от подразделений, а в других - можно ограничиться учетной информацией. Слишком общий вопрос.

[Pretender]

В подразделениях финансистов нет, просто со временем менеджерам привьётся определённая финансовая культура: запоминать свои расходы и платежи, с тем чтобы корректно предоставить данные в конце месяца.
А каков критерий разделения специфических и обычных данных? Ведь из учётной информации при хорошей постановке учёта можно выудить всё что надо.

[Стас]

В подразделениях финансистов нет, просто со временем менеджерам привьётся определённая финансовая культура: запоминать свои расходы и платежи, с тем чтобы корректно предоставить данные в конце месяца.

Такую культуру можно привить только при достаточной децентрализации управленческих функций. Ваш вопрос о том, кто должен готовить планы лежит именно в этой области. Если вы хотите планирование децентрализовать, оставив центральному фин.отделу роль консолидатора и контролера, тогда подготавливать планы и проводить анализ по отклонениям будут в подразделениях, но для этого им понадобятся финансисты-экономисты. Если таких людей не будет, вариант с подобной децентрализацией не прокатит.

[Pretender]

Такую культуру можно привить только при достаточной децентрализации управленческих функций. Ваш вопрос о том, кто должен готовить планы лежит именно в этой области.

ОК, мнение понятно. Ещё один вопрос - планы-то однозначно будут готовить подразделения: у них непосредственная связь с контрагентами, да и платежи по контрактам они должны отслеживать. А вот факты - по платежам и по расходам больше относятся к финансистам-бухгалтерам, к учётной информации, т.е. скорее всего они и будут это заполнять.

[Стас]

ОК, мнение понятно. Ещё один вопрос - планы-то однозначно будут готовить подразделения: у них непосредственная связь с контрагентами. А вот факты - по платежам и по расходам больше относятся к финансистам-бухгалтерам, к учётной информации, т.е. скорее всего они и будут это заполнять.

) И в чем вопрос? Децентрализуете фиников-бюстгалтеров и фиников-казначеев и будут у вас все заполнять подразделения. Не децентрализуете, будет факт заполнять голова. Можно крутить и так и эдак, главное - чтобы вам полезней и понятней было. Доверяете людям на местах - децентрализуйте, доверяете с оговорками - децентрализуйте частично, не доверяете - не децентрализуйте.

[Axapta]

Что-то я пока сути проблемы понять не могу.
Разговор о том что план по расходам, факт по выплатам.. или что-то в этом роде, на мой взгляд вообще смысла лишены.

Если четко понимать что БДДС БДР и БпБЛ совершенно разные измерения- то и вопросов подобных возникать не может. Классика.
Если говорить о том, какие функции на кого возложить- так это нельзя решать без минимального анализа существующей оргстурктуры и финансовой структуры. Как они у вас выстроены? С какой степенью централизации??