Beyond budgeting. Подробности

Доброго времени суток. Хотел бы обсудить уже не раз обсуждавшуюся тему (в том числе на форуме). На днях почти разом прочитал книгу Хоупа и Фрейзера «Beyond budgeting: How managers can break free from annual performance trap». В книге большое внимание уделяется минусам бюджетирования. В принципе про это и книга и в меньшей степени про само ВВ (суть книги: бюджетирование – зло, есть другая метода, но в рамках книжки ничего не скажем). Попробовал поискать российские комментарии, нашел несколько статей, которые к сожалению не дают понять глубже методику ВВ – вскользь описывают сказанное в книге Хоупа и Фрейзера.
Дело в том, что столкнулся с довольно крупным предприятием, которое интуитивно использует фрагменты ВВ. И даже в условиях кризиса по сравнению с конкурентами в отрасли показывает рост (Однозначно, конечно, нельзя утверждать, что ВВ – основная причина конкурентоспособности). Хотелось бы дополнить недостающие части ВВ и систематизировать.
Подскажите, есть ли российские организации, практикующие ВВ? Может кто-то глубже занимался методикой ВВ? Где можно скачать для ознакомления книги «Финансовый директор новой эпохи. Как финансовый управляющий может изменить свою роль и обеспечить успех компании на рынке» Хоупа и «Implementing Beyond budgeting» Богснеса?
Буду благодарен информации.

Неужели никто не интересуется Beyond Budgeting? Хотя бы без практического применения, а просто, как художественной литературой "на ночь". Неужели так сильна в сознании система "Бюджетирование"?

Terminator 5. Beyond Budgeting. :)

Если внимательно читали литературу по этой теме, то не могли не обратить внимание, что эксперты категорически не рекомендуют приступать к внедрению BB компаниям не освоившим "стандартное" бюджетирование. И даже объясняют - почему.

Александр, а я и не говорил, что в компании совсем нет никакой системы. До этого существовало какое-то бюджетирование, но со временем трансформировалось в некую "переходную" форму. У бюджетирования есть много положительных сторон, такие как определение ЦО, установление норм, контроль за ресурсами и проч. И после внедрения ВВ считаю, что это нужно оставить. Или я где-то заблуждаюсь?

Очень интересно, конечно. Но мне бы с бюджетированием разобраться...)) так что пока прощайте

Даже в докризисные времена годовой бюджет крупной российской корпорации представлял собой яркий пример маразма, а сейчас ...
Вот только Beyond Budgeting здесь не помощник - надо сначала навести порядок в головах, прийти к соглашению по единому стандарту бюджетного планирования, избавиться от "художников-абстракционистов" (которые рисуют бюджет корпорации сверху-вниз, а ЦФО строят по оргструктуре) и так далее.

+1000

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Даже в докризисные времена годовой бюджет крупной российской корпорации представлял собой яркий пример маразма, а сейчас ...
Вот только Beyond Budgeting здесь не помощник - надо сначала навести порядок в головах, прийти к соглашению по единому стандарту бюджетного планирования, избавиться от "художников-абстракционистов" (которые рисуют бюджет корпорации сверху-вниз, а ЦФО строят по оргструктуре) и так далее.

---

Полностью согласен. Но когда наведен "порядок в головах" (хотя бы в какой то части голов) не время ли взглянуть по-новому на бюджетирование? Я так понимаю, что в Российских реалиях никто не рассматривает всерьез методики, подобные ВВ. И, может повторюсь, хотелось бы поглубже изучить методу, может потребность отпадет сама собой.

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

Полностью согласен. Но когда наведен "порядок в головах" (хотя бы в какой то части голов) не время ли взглянуть по-новому на бюджетирование? Я так понимаю, что в Российских реалиях никто не рассматривает всерьез методики, подобные ВВ. И, может повторюсь, хотелось бы поглубже изучить методу, может потребность отпадет сама собой.

---

Почему никто? Откуда вы это взяли?
Ну, я рассматриваю ... и считаю, что для проектного бизнеса классическое бюджетирование - как лодочный мотор для самолета. И что? Что дальше то?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Почему никто? Откуда вы это взяли?

---

Взял с того, что уж очень много высказываний, подобных "Beyond Budgeting нас ждет... тобишь коммунизм", "90% современных предприятий любого масштаба бюджетирование является одной из самых эффективных методик управления корпоративными финансами, и пока разумных (и главное - массовых и универсальных) альтернатив ему не придумано", "не может отменить или заменить бюджетирование как инструмент финансового менеджмента" (все высказывания с этого форума) в адрес ВВ.
А дальше..., дальше хотелось бы описать методику, закономерности и т.д., успешно применить ее для российского предприятия, повесить на грудь медаль (ну как-то так...:))

Пока не поймешь какая часть постоянных задействован заказом все фигня. А это сложно очень.

Цитата:

---

Сообщение от Сахават

Пока не поймешь какая часть постоянных задействован заказом все фигня. А это сложно очень.

---

Не совсем понял, можно подробнее?

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

Не совсем понял, можно подробнее?

---

А чего понимать? Сложно очень рассчитать - выгоден ли заказ сам по себе, вместе с другими и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Сахават

А чего понимать? Сложно очень рассчитать - выгоден ли заказ сам по себе, вместе с другими и т.д.

---

Может съел чего-то не того в обед, никак не могу понять как это касается сути вопроса?

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

Может съел чего-то не того в обед, никак не могу понять как это касается сути вопроса?

---

Работать без бюджета = работать на заказ. Тут надо, точно знать - насколько заказ этот выгоден, покрывает ли хотя бы затраты. А это сложно определить. Одно и то же пишу в 3 раз уже.

Цитата:

---

Сообщение от Сахават

Работать без бюджета = работать на заказ. Тут надо, точно знать - насколько заказ этот выгоден, покрывает ли хотя бы затраты. А это сложно определить. Одно и то же пишу в 3 раз уже.

---

А я уже третий раз не могу понять почему все-таки на заказ? Компания Ahlsell (Один из ярких представителей ВВ) - компания по оптовой торговле водопроводным и отопительным оборудованием, электрооборудованием, охлаждающей техникой и комплектами для домашних поделок. Не думаю, что это компания, работающая под конкретный заказ. И ВВ - это не отмена контроля. Это изменение процесса бюджетирование, а не отказ от финансово-экономической службы.

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

А я уже третий раз не могу понять почему все-таки на заказ? Компания Ahlsell (Один из ярких представителей ВВ) - компания по оптовой торговле водопроводным и отопительным оборудованием, электрооборудованием, охлаждающей техникой и комплектами для домашних поделок. Не думаю, что это компания, работающая под конкретный заказ. И ВВ - это не отмена контроля. Это изменение процесса бюджетирование, а не отказ от финансово-экономической службы.

---

есть бюджет-план, просто синонимы
есть бюджет вместТОО плана - госбюджет
разная это фигня
и по разном уработаю и по разному разузловываются

Берлиоз, на мой взгляд, Ваша постановка вопроса вполне корректна.
Но, чтобы понять, в частности, Сахавата, Вам надо прийти в сходное с ним состояние сознания :)

На сколько мне известно "жизнь без бюджета" практикуется в странах не с нашим менталитетом.

Цитата:

---

Сообщение от Дядя

На сколько мне известно "жизнь без бюджета" практикуется в странах не с нашим менталитетом.

---

Наверное Вы имеете ввиду авторитарный стиль управления и отсутствие децентрализации на российских предприятиях для централизации денежных потоков?

Ну еще, то, что без авторитарного рукововодства (или бюджета) на местах деньги предприятия начнут использовать как "свои", а не на то, что нужно предприятию или собственику.

Книга безусловно очень интересная, тем более там приводятся вполне обоснованные проблемы которые возникают в процессе бюджетирования.

Правда там я не нашел системного альтернативного решения, а только направление в которых нужно рыть.

Единственное для себя я отметил, что при внедрении бюджетирования необходимо внимательно относится к аспектам изложенным в этой книге.

Вот основные причинно-следственные связи:
- внутренняя монополия и ее использование в личных интересах на формально-неформальном уровне (система качества клиента "внутренний-внешний");
- отсутствие возможности оценки коммерческого эффекта (результатов труда) всех подразделений (нежелание или не возможность работы над себестоимостью отдельных процессов (концепция бизнес-в-бизнесе (система внутреннего клиента "качество-количество"))), возможность инвестиций в бизнес-процесс;
- наличие множественных факторов демативации реализации планов в условиях возникающих ограничений установленных сверху, либо в результате недоработки отдельных подразделений.

Цитата:

---

Сообщение от SNickeM@N

Вот основные причинно-следственные связи:
- внутренняя монополия и ее использование в личных интересах на формально-неформальном уровне (система качества клиента "внутренний-внешний");
- отсутствие возможности оценки коммерческого эффекта (результатов труда) всех подразделений (нежелание или не возможность работы над себестоимостью отдельных процессов (концепция бизнес-в-бизнесе (система внутреннего клиента "качество-количество"))), возможность инвестиций в бизнес-процесс;
- наличие множественных факторов демативации реализации планов в условиях возникающих ограничений установленных сверху, либо в результате недоработки отдельных подразделений.

---

Николай, очень витиевато объяснились, можно поподробнее и проще?

Здравствуйте,

Сейчас читаю эту книгу - она мне нравится и мысли в ней высказываются интересные.

Но мне непонятно, почему в книге о финансах не приведено ни одной цифры, отражающей то, что было с компанией до внедрения и после внедрения этой системы. причем непонятно. почему.

Цитата:

---

Сообщение от Snake_0001

Здравствуйте,
Сейчас читаю эту книгу - она мне нравится и мысли в ней высказываются интересные.
Но мне непонятно, почему в книге о финансах не приведено ни одной цифры, отражающей то, что было с компанией до внедрения и после внедрения этой системы. причем непонятно. почему.

---

Я уже писал, что книга просто вскользь описывает методику, никакой систематизации, тем более цифр.
Книгу эту надо читать не как книгу по финансовой дисциплине, а больше как художественную литературу, более того для многих из области фантастики.
В книге и в большинстве статей на русском языке, упоминается исследование KPMG - сколько компании тратят на бюджетирование. Интересно, кто нибудь из отечественных компаний задавался этим вопросом? Сколько тратят на бюджетирование в России?

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

повесить на грудь медаль (ну как-то так...:))

---

повесите врядли. есть исследования и опыт. есть методологии. в россии.

Цитата:

---

Сообщение от Стас

повесите врядли. есть исследования и опыт. есть методологии. в россии.

---

Тогда медаль откладывается...
Стас, где можно взять информацию по исследованию и опыту внедрения, методологию на российских предприятиях? Первый раз слышу о том, что кто-то попробовал. Интересно узнать как внедряли, что получилось, какие были регламентирующие документы, какие были проблемы на этапе внедрения, какая специфика предприятия?

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

Тогда медаль откладывается...
Стас, где можно взять информацию по исследованию и опыту внедрения, методологию на российских предприятиях? Первый раз слышу о том, что кто-то попробовал. Интересно узнать как внедряли, что получилось, какие были регламентирующие документы, какие были проблемы на этапе внедрения, какая специфика предприятия?

---

Цитата:

---

Сообщение от berliozz

Тогда медаль откладывается...
Стас, где можно взять информацию по исследованию и опыту внедрения, методологию на российских предприятиях? Первый раз слышу о том, что кто-то попробовал. Интересно узнать как внедряли, что получилось, какие были регламентирующие документы, какие были проблемы на этапе внедрения, какая специфика предприятия?

---

Результаты исследований иногда включаются в презентации на конференциях. Отдельно ими не делятся - это внутренняя информация аудиторских компаний. Опытом не делятся тем более, только через проект, результаты которого естественно будут учитывать, в том числе, предыдущий опыт. Есть еще один вариант, он связан с headhunting'ом. Хотя и в этом случае, это будет только опыт с учетом предыдущего. Отличается тем, что Вы будете работать в команде с определенным человеком и более вовлечены в разработку. Именно в этот момент формируются основные практические знания.
Пока рынок и условия, увы, таковы.
Вообще тема уже поднималась, тогда я говорил о том, что концептуально это просто более облегченный подход к бюджетированию, а не отказ от него. Цена этой легкости - дорогой персонал, которому придется делегировать больше ответственности. Кстати, такого персонала может и не быть в Вашем регионе или сфере бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от Стас

Вообще тема уже поднималась, тогда я говорил о том, что концептуально это просто более облегченный подход к бюджетированию, а не отказ от него. Цена этой легкости - дорогой персонал, которому придется делегировать больше ответственности. Кстати, такого персонала может и не быть в Вашем регионе или сфере бизнеса.

---

У каждой есть свой подход. Не обязательно дорогой персонал, которому что-то больше делегировать. Можно организовать работу так, что бюджет будет просто приниматься еже.... на ближайший год - три - пять...

Но в остальном Стас прав.

давно еще купил книгу "управление без бюджетирования (Beyond Budgeting)". Кто нибудь реально применяет этот метод на практике?