Компания имеет 15 филиалов и возникают ситуации, когда один филиал оказывает услуги другому. Каким образом в управленческом учете отразить данные операции?
Вид для печати
Компания имеет 15 филиалов и возникают ситуации, когда один филиал оказывает услуги другому. Каким образом в управленческом учете отразить данные операции?
таким же, как и в бухгалтерском =) справочник счетов откройте =))
В бухгалтерии выставляются сч/ф и получается двойной учет затрат и отражение несуществующей выручки...:-)
Филиалам? 8))))))))))))))))) Увольте главного бухалтера =)) или дайте ему справочник счетов =))Цитата:
Сообщение от elli
А что Вас пугает в распределении затрат между филиалами?
Техническая сторона отражения операции или же трансфертные цены?
Или цель - обічное распределение затрат на ЦЗ?
Филиалы - обособленные юр.лица или структурные безбалансовые подразделения?
Да меня ничего не пугает, просто не нашла более-менее конкретного практического примера.. Филиалы обособленные подразделения, не юрлица
Хочу задать несколько уточняющих вопросов:Цитата:
Сообщение от elli
- вид деятельности холдинга?
- как у вас построен управленческий учет в части прибылей и убытков - по функциональному принципу с выделением себестоимости дохода, маржи, административно-управленческих расчетов или как?
- как у вас принимается во внимание выручка - с устранением межфилиальных оборотов или как?
- какого рода услуги оказывают друг другу филиалы - на уровне участия в бизнес-процессе, или административно-вспомогательные типа одна команда IT на Х филиалов.
Мой ответ будет построен на основе данной специфики.
- вид деятельности – энергетика, то бишь оказание услуг по транспортировке и сбыту
- отчет о прибылях и убытках составляется пофилиально и отдельно выделяется центральный аппарат. Прямые расходы распределяются по видам деятельности, общепроизводственные распределяются по выбранной базе. Расходы центрального аппарата выделяются отдельно и тоже распределяются пропорционально выделенной базе.
- выручка в основном принимается с устранением межфилиальных оборотов, т.е. сворачивается 79 счет
- услуги в основном на уровне бизнес-процессов, например, доставка ТМЦ, аренда спецтехники…. А вот в планах как раз таки витает идея создания единого подразделения, которое будет мотатся по области и оказывать всем филиалам услуги.
Каким образом отражать в бух. и управленческом учете данные операции, увы, никогда не сталкивалась..:-)
Простой сценарий:
В группу управленческих счетов выручки вводится раздел «Доход от других филиалов (Услуги другим филиалам)» (по кредиту). В расходах – проще всего сделать раздел «Услуги других филиалов» и заносить туда эти расходы (по дебиту).
Если у Вас не будут биться расходы и доходы филиалов между собой – надо вводить механику автоматической сверки – например, сделать счета доходы от других филиалов и услуги других филиалов по количеству филиалов.
Вы об этом спрашивали?
Нет, все-таки уволить.:(Цитата:
Сообщение от elli
Genn
А интеркомпани в консолидированном отчёте?
А что такое интеркомпани?
Если имеется в виду Внутрифирменные обороты в консолидированном отчете - то они легко устраняются из консолидированного отчета о доходах и расходах так как выведены в отдельные разделы.
В балансах также вводится раздел расчетов внутри фирмы. Он не включается в консолидированный баланс.
Genn
Угу. Это "доходы-не доходы" и т.п. (их называют по-разному)
Ок. А если услуга с неким % рентабельности? Если не учитывать эту частичку прибыли, это будет нарушением "полноты учёта"...
хочется видеть, какой ресурс филиал потребил, а не прсто строка услуги от других филиалов...
да, и что делать с рентабельностью и тем, что филиал все-таки деньги заработал, он за это премию получает
elli
Ознакомьтесь с понятием "трансфертного ценообразования".
А филиал не "заработал", а "внёс вклад в прибыль".
А распределение ресурсов и затрат - обратитесь к АВС-анализу, к функциональному распределению затрат.
филиал вносит вклад в прибыль на разницу в том, что он выполняет своими силами и в отм, если бы мы нанимали сторонних подрядчиков. Читала я про трансыертное ценообразование - теория, теория.. Непонятно, как в бухучете можно отразить передачу средств через 79 счет, например, зарплаты...., если филиал оказал услугу другому филиалу или головной копмании... Как раз таки э
ти услуги не являются регулируемыми, как наша основная деятельность, и руководство их поощряет. И поощрение завитсит от величины оказанных услуг. Распределение между филилами и т.п. пока на данном этапе меня не интересует.
а зачем исключать внутрифирменные обороты, если они имеют реальное экономическое содержание?Цитата:
Сообщение от Genn
я понимаю - если они рисованные - тогда надо исключать.
А если одно предприятие группы оказало другому предприятию реальные услуги (пусть даже транспорт или IT) - то у одного вполне обоснованные расход, а у другого - доход, ничем не отличающийся от дохода, полученного от внешнего покупателя........
upg.: имеется ввиду, что для у/у эти филиалы будут рассматриваться как отдельные ЦФО (все равно что другие предприятия )
Цитата:
Сообщение от Шурик
В данном случае не важно – по какой цене оказана услуга внутри холдинга. В данном случае решается задача адекватного представления ОДиРа и консолидации (проверки и сверки). Попробую пояснить еще раз на примере, видимо elliтоже не поняла.
ОДиР (Отчет о доходах и расходах) будет иметь следующую структуру.
Доходы
Доходы от внешних заказчиков
Доходы от других филиалов
Доходы всего
Расходы
Разные группы статей расходов
Услуги других филиалов
Расходы всего
Прибыль (Доходы – расходы)
[FONT=Arial]Поясните – что вы хотите видеть – разнесение расходов на услуги другим филиалам? Что еще?Цитата:
Сообщение от [/FONT
[FONT=Arial]Цитата:
Сообщение от [/FONT
Вы увидете – что у одного филиала прибыль "вырастает", а у другого "уменьшается".Цитата:
Сообщение от [/FONT
Цитата:
Сообщение от Шурик
Вы мешаете в одну кучу две разные вещи – как посчитать стоимость услуги (цифру) и как записать эту цифру – в дебет и кредит ОДиРов разных филиалов. Мне кажется у Elli проблема в учете, а не расчете.
Потому что в консолидированном отчете важна картина в целом, выручка в целом, а не перераспределение ее между подраздлениями.Цитата:
Сообщение от Елена И.
elli
Что-то первое предложение совсем не понял.... Ну и что, что вы бы нанимали прочих контрагентов, а не своими силами оказывали услуги? при чём тут это?
Почитайте Друри К. Это не теория, а реальность.
79 - какое название имеет счёт (я из Украины)?
А в чём техническая пробела? Тяжело показать передачу средств на филиал, что ли?
Genn
Согласен. в данном случае не важен. Но в принципе - происходит завышение доходной части и искажение информации, доли рынка и т.п. Такие вещи должны исключаться, даже несмотря на то, что они не влияют на чистую прибыль.
Внутрихозяйственные расчеты. :)Цитата:
Сообщение от Шурик
PS.: Всю малину попортили. :)
ок, начнем сначала. Филиал А доставил филиалу В ТМЦ. В рамках компании это просто расходы вспомогательного производства (транспортного участка), которые могут в у/у Как прописано в учетной политике.
Далее рассматриваем отдельный филиал - у филиала А возникли расходы: з/пл+отч, ГСМ, амортизация... Каким образом передать эти расходы другому филиалу? Выставить счет? По какой цене?
При этом у одного филиала надо видеть, какую услугу он оказал, то бишь услуги автотранспорта, у второго - какую услугу потребил, то бишь материалы или транспортные расходы.
А в целом такая выручка не должна присутствовать отчете о прибылях и убытках.
В рамках БУ, по стоимости затрат с нулевой рентабельностью, операции проводятся через 79-е счета. Поэтому увольте главного бухалтера. В рамках УУ, цена будет определяться правилами учетной политики для целей управленческого учета.Цитата:
Сообщение от elli
И зарплату можно передать через 79 счет?
Зарплату можно передать мне. :)Цитата:
Сообщение от elli
Стас
79-Внутрихоз. расчёты?
Если структурные единицы - не юр.лица, то всё ещё проще.
Это по типу учёта запасов:
Допустим, передача запаса:
Дт Иркутский ф-л "Топливо" 10 000
Кт Центральный ф-л "Топливо" -10 000
расход топлива:
Дт ИркФ"производство" 10 000
Кт ИркФ"топливо" -10 000
Оказание услуги:
Дт ИркФ "производство" 5 000
Кт ЦФ "Зарплата, запасы. и т.п." -5 000
Что Вам мешает внутрь корреспонденции вставить счёт 79?
Учёт можете вести попартионно или позаказно с определением себестоимости оказанной услуги...
Мне? Мне ничего. :) Все примерно где-то так и делал.:)Цитата:
Сообщение от Шурик
Д-т "Произ-во" как услугу сторонней организации?