Снежок, мороз, все как в РФ ;) Но немного климат мягче, пока :) ( как на Руси Киевской ...)Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
Вид для печати
Снежок, мороз, все как в РФ ;) Но немного климат мягче, пока :) ( как на Руси Киевской ...)Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
2 Финансовый профан
Ну что ж Вы вопросом на вопрос-то? :)
Где маразм, а где - нет? Ручка, да - пожалуй. А комп? А если учредитель здание собственное предоставил?
А он может предоставить здание без договора аренды? Технически это возможно? И как Вы думаете, не целесообразнее ли ему это здание сдать все же в аренду, платить НДФЛ и уменьшить налогооблагаемую базу по налогу на прибыль? Или он считать не умеет? :) Да-а, коллега, Ваша фантазия не знает границ. :) А если учредителей не один, а несколько, и один предоставил, а другие нет? Кстати мои, упомянутые Вами вопросы, по сути Вам ответы, только Вы их упорно не хотите видеть. Я думаю, что вряд ли, кто-либо согласится с Вашим подходом... Все, на сегодня заканчиваю. Домой! Доброй Вам ночи!Цитата:
Сообщение от lirik
Опять вопросом на вопрос. И опять путаете мягкое с теплым… Причем здесь формальная сторона? Забудьте на время про нее. Управленческий баланс может ооооочень сильно отличаться от бухгалтерского. Но Вам это, кажется, неизвестно. Вот представьте просто, что есть у учредителя собственный дом, в котором он устроил рабочие места для кучки программистов. Де факто! И не важно как это оформлено де юре. Представили? Вот теперь скажите – как это повлияет на управленческий баланс и P&L.Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
повлияет по сравнению с чем? это важный вопросЦитата:
Сообщение от lirik
Давайте рассмотрим подробнее
Вот гендир-учредитель посмотрел рынок недвижимости, увидел, что аренда офиса нужной площади стоит 100 т. р. в месяц и подумал "Какого черта?! Да я лучше всех прогеров на свою пустующую дачу заселю! Конечно, если б офис стоил 90 т. р., я бы фиг бы им свою дачу дал, все таки я там отдыхаю иногда, да и жена цветы растит. А вот 100 т.р. я не готов платить за офис"
Таким образом, гендир оценил сдачу в аренду под офис свей дачи примерно в 95 т. р. в месяц (плюс-минус 5 т. р.).
ДЕ ФАКТО (подчеркиваю) гендир сдает свою дачу в аренду за 95 т. р., имеет личный доход в этом размере, но прибыль компании, а соответсвенно и его дивиденды, падает на 95 т. р. Если у вас мелкое ИП, Вы можете это схлопнуть, тогда у вас прибыль не изменится, а гендир предоставил дачу бесплатно (и то, Профан уже указал, что вы теряете 7 т. р. на налогах). Но это подход только для мелких фирмочек, где учет до сих пор ведется котловым методом, у которых разделение затрат по функциям (например, выделение затрат на управление фирмой) имеет какой-то непонятный характер as if.
Как только у вас размер компании увеличивается или как только у вас появляется второй собственник, вы садитесь в лужу, ибо характер учета придется резко менять от учета наполнения кармана одного собственника к расчету реального финреза компании и оценке эффективности деятельности в целом и по блокам.
Мой дорогой Друг, с глубочайшим огорчением вынужден с Вами согласиться в части моей ограниченности и полной некомпетентности. Действительно, мне НИКОГДА (пишу, а сам плачу) не постичь изобретенную Вами такую гениальную конструкцию, как "зарплата учредителя", в которой (имеется в виду в конструкции) зарплата генерального директора есть прибыль, подлежащая распределению (Господи, неужели это я написал?). Да, что там я, масштабы открытия таковы, что Перельман со своей гипотезой Пуанкаре отдыхает (хорошо, что его нет на этом форуме, а то бы он ни одну ночь в подушку бы прорыдал от зависти). Современники будут гордиться, что жили в одну эпоху с Вами, которая, безусловно, будет названа Вашим именем, а потомки завидовать им. Я бесконечно счастлив, что имел честь вступить с Вами в диалог, который мне немного приоткрыл глаза не только на бухгалтерский/управленческий учет, но и на то кто я и где я. А что касается кучки программистов в собственном доме учредителя... Предлагаю туда к нему еще Ваших инвалидов, ну тех самых, которых, пользуясь Вашим сленгом, стопицот, которые в целях оптимизации налогообложения, пусть там все вместе колбасятся… Вот классный у него там тусняк будет.Цитата:
Сообщение от lirik
Можно было бы, конечно, поинтересоваться у учредителя (заказчика и потребителя Вашей управленческой отчетности) стоит ли при расчете финансового результата учитывать затраты, возникающие в ходе эксплуатации его дома в качестве офиса, но зачем, можно же спросить у кого-нибудь на улице, ну или на каком-нибудь форуме, там же народу больше. Это же логичнее…Цитата:
Сообщение от lirik
Да и зачем ему, какой-то баланс? Все его - дом предоставил, компьютеры купил ( или они со своими пришли? :) ), прибылью ни с кем делиться не надо (дай Бог, чтобы была), всех по местам расставил, кого-то по инвалидным коляскам рассадил, а сам свалил на полгода в отпуск. Не жизнь, а малина. :) :) :)
... продолжаю отвечать на Ваш вопрос, как "дышится бизнесу" в Руси Киевской, т.е в Украине:Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
http://itstrateg.net/vipcomment/ukra...avat-svoi-ideiЦитата:
По мнению Александра Кардакова, после принятия закона об ИТ-бизнесе Украина станет интересной для венчурных инвесторов Силиконовой долины. Положения закона предусматривают, в первую очередь, снижение фискальной нагрузки на украинские ИТ-компании.
2 Финансовый профан
Вы банальный демагог. Как и ожидалось, конкретного ответа не последовало и на этот раз. Вам бы в политику. К "нашим". У них сейчас кризис :).
А под венчурными инвесторами Силиконовой долины понимаются все инвесторы в IT-индустрию (не слишком ли сильное слово? :)) или в Украине своя Силиконовая долина есть (у нас-то ведь СКОЛКОВО! :) :) ), заранее прошу прощение за неосведомленность, если что. У нас же тоже для IT-ишников типа льготы... :)Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
у вас, например, электростанции лихо платят международным артелям программистов, не имеющих формальных "структур" типо ООО и др. Те иногда именуют себя как бы консорциумами независимых программистов. Фискалам обидно, потому "мутят" всякие льготы, чтобы хоть что-то иметь с этого бизнеса. Думаю соль этой темы - в этом).Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
зы. у нас эти консорциумы не шибко с минтопэнерго зарабатывают, в основном на аэс.
Не могу сказать, что я в теме. Я правильно понял, что станции платят физическим лицам (фрилансерам) за разработку ПО? И Вы хотите сказать, что налоговые послабления связаны с тем, что бы изменить эту ситуацию? Спорить не готов, но у меня складывается впечатление, что значительное количество решений нашего правительства, на мой взгляд, далеко за рамками здравого смысла и государственных интересов, и говорить о какой-либо логике... Ну, не знаю... Недавно был звонок из налоговой их интересовало ценообразование в компании, так вот девочка очень бодрым голосом и уверенным тоном задала вопрос в следующем формате : "А вы включаете таможенную пошлину в торговую наценку?" Ну и как Вам? Я скажу, что растерялся, ну далее следовал небольшой лекбез о себестоимости и т.д., в итоге разобрались. Но где их учат? И Вы хотите сказать, что таким может быть обидно и они могут, что-то "мутить", что поддается, какой-то логике? Не, ну спорить, как и говорил, не готов, но готов согласиться, что чудес у нас хоть отбавляй....Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
может про украину в другой теме поговорите?) мои посты и так появляются с опозданием на полдня, да еще и вы флудите
я так понимаю, обсуждаемая тема специфична Лишь для россии? тогда, пардон. а в чем специфика, разъясните содержательно, плиз.Цитата:
Сообщение от Denp
Цитата:
Сообщение от Финансовый профан
Верещагин. Белое солнце пустыни, кинофильм.
- Я мзду не беру. Мне за державу обидно.
Слово "мутить" согласовано по стилю с "типа":
Цитата:
У нас же тоже для IT-ишников типа льготы...
[quote=Финансовый профан]Можно было бы, конечно, поинтересоваться у учредителя (заказчика и потребителя Вашей управленческой отчетности) стоит ли при расчете финансового результата учитывать затраты И Т Д и прочие :):):)]
На само деле не так уж все и абсурдно, с моей точки зрения, если учесть, что ряд фирм оплачивает сторонние (и внутренние) наличные расходы из средств, которые ОФОРМЛЕНЫ как ЗП Гендиректора (это было актуально при регрессивном соц налоге, когда всю ЗП выдавали на директора и тем самым сводили социалку на нет, а получался только НДФЛ. Можно оформлять прибыль предприятия, как выплаты учредителю (как известно на них также нет социальных налогов и ставка НДФЛ 9%.), а затем использовать эти средства в финансах предприятия.
Если автор темы имел ввиду такие расходы (а я думаю как раз такие он и имелл ввиду), то думаю надо исхоить не из того, как оформлена движение средтсв, а выделить в управленческом учете суть (типа расходы наличными из фонда УЧРЕДИТЕЛЬ и затраты связанные с поступление в фонд УЧРЕДИТЕЛЬ).
Блин.. читаю тему .. и хочется встать на защиту Lirika
Человек пытается РАЗОБРАТЬСЯ, спрашивает КАК лучше сделать, чтобы от данных УУ была польза.
Нормальные ответы дают Стас и Denp
Cтас - "разберитесь ЗАЧЕМ вам это нужно, какой результат хотите получить, тогда сами поймете как отражать в УУ"
Denp пытается подробно изложить свою точку зрения, аргументировать.
А Финансовый профан - читаю ваши посты и понимаю, что Вы и правда далеки от управленческого учета. Вам ближе четко регламентированный бухгалтерский, с подробными указаниями - Дебет этого счета, кредит другого. Шаг вправо шаг влево считается побег. Да Вы еще и дискуссию превратили в ругань.
Genn, ну я - ДонКихот. И я работаю в сфере управленческого учета. Но исхожу из посылок "Зачем это нужно" и "Какую пользу принесет". Чего это Вы нас "Искателей" обижаете?Цитата:
Сообщение от Genn
Есть такое правило "Нельзя критиковать человека, можно критиковать только его поступки". Вот когда я напишу мысль, с которой Вы не согласитесь - тогда Вы выскажете свои аргументы, в чем я не права.
А теперь по теме вопроса (хотя возможно автор уже не нуждается в ответах):
С точки зрения учета (управленческого разумеется) вариантов вижу 2:
1. Установить некоторую сумму в качестве оклада генерального директора (среднерыночную зарплату директора аналогичной компании). Остальную сумму, которую собственник берет в кассе "на жизнь" относить на дивиденды
2. Всю сумму которую получает собственник относить на дивиденды
Важнее не то, какие проводки мы сделаем в УУ (на 26, 44 счета, или 99 и 84), а как потом отразим в отчетности. Главное чтобы в управленческом P&L мы детализированно видели расходы, в том числе сумму полученную собственником. Чтобы в случае разборок "почему прибыль маленькая" можно было посмотреть из каких доходов-расходов сложилось. Какая сумма ушла на аренду, какая на содержание менеджеров, бухгалтеров, на электроэнергию, а какая - это Вы, господин собственник, уже получили. То есть чтобы в отчетности был раскрыт алгоритм - из чего сложилась такая прибыль
В качестве материала для размышления приведу пример с "экономической прибылью". Мне кажется это немного аналогично Вашей ситуации.
Допустим, собственник выбирает как поступить - что выгоднее - продолжать бизнес или продать его, разместить деньги на банковский вклад и получать проценты.
Рассчитываем экономическую прибыль - чистая прибыль, которую заработает компания за период, минус проценты, которые мы могли бы получить с вклада, если бы капитал лежал в банке. Если прибыль от деятельности компании выше чем проценты с вклада, значит выгоднее продолжать бизнес.
Мне кажется, что если в УУ установить некий оклад гендиректору, то рассчитанная прибыль будет показывать нам "чистую эффективность бизнеса" - ту сумму, на которую собственник может рассчитывать реально, даже когда захочет отойти от дел, и придется платить зарплату наемному директору.
Вот экономическое обоснование - почему в Вашей компании принято ежемесячно начислять зарплату собственнику (я разумеется говорю не об официальной цифре 10 000 рублей, а о среднерыночной ставке руководителя аналогичного уровня)
Но я бы не стала называть "зарплатой" всю сумму, какую собственник забрал из кассы "на карман", а только фиксированный оклад, о котором сказала выше