Собственные, заемные, привлеченные...

Вид для печати

21.09.2009, 21:18
Bulat

Собственные, заемные, привлеченные...

Тема вечная, споров по ней может быть бесконечное число. Нет смысла утверждать, что те или иные ресурсы дешевле других или дороже.

Вопрос не этот меня интересует. На ваш взгляд, какие варианты получения дополнительных ресурсов можно рассматривать для организации, исходя из трех видов ресурсов заданных во главе темы? При этом меня не интересуют такие общепринятые действия особо одаренных как, кредиты в банках, продажа собственных активов, привлечение средств за счет эмитирования ценных бумаг и тому подобные очевидные вещи.

Чтобы прояснить, приведу один пример. Например получение (пусть и косвенное, но которое явно отразиться на вашем расчетном счете, что будет является привлечением ресурсов) доп-х средств посредством сокращения финансового цикла (отгрузка с предоплатой, оплата поставщикам с отсрочкой) вплоть до его отрицательного значения. Соответственно мы можем какое-то время использовать чужие деньги:)

Вот и хотелось бы услышать такие скрытые (пусть даже косвенные) методы в рамках трех видов русурсов: привлеченных, заемных, собственных. Было бы очень интересно порассуждать на эту тему. Как можно крутиться в наше время не обращась к очевидным инструментам приобретения дополнительных ресурсов? Как можно такими инструментами управлять?
22.09.2009, 12:14
mediator_mba

Не платить работягам, метод используется сплошь и рядом. Даже на уровне гос-ва :)
22.09.2009, 12:41
Михаил_Шустер

Наращивать кредиторку перед поставщиками ТМЦ и услуг
22.09.2009, 12:53
Bulat

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Наращивать кредиторку перед поставщиками ТМЦ и услуг

это и есть сокращение в днях финансового цикла!

Вот версия про з/п работников вполне имеет право на существование, и как уже подметил автор, существует. Минус только в том, что ремотивируешь персонал, сеешь панику в нем и метод такой краткосрочный.
22.09.2009, 15:29
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Bulat

это и есть сокращение в днях финансового цикла!

Можно и так сказать
Но, как ни крути, это все равно кидалово

Если по существу, то поставщики-часть предприятия, их круг сложился и меняется слабо. Люди они вполне ушлые и все понимают. Рост кредиторки сразу приводит к удорожанию новых закупок, отказу от долгоиграющих договоров, усилению священных коров, потере слабаков, обслуживающих неинтересные номенклатуры.

У меня есть ОЛАП для разводки по понятиям, где в т.ч. показаны возраст и оборот кредиторки по контрагентам (последнее-идея Андрея Chechako; фактически АБС-анализ по группам "процветает", "туда-сюда", "умирает"). Помогает формировать финплан.
22.09.2009, 22:15
Bend

Цитата:

Сообщение от Bulat

На ваш взгляд, какие варианты получения дополнительных ресурсов можно рассматривать для организации, исходя из трех видов ресурсов заданных во главе темы? П

В "Цели 2" была ситуация, когда для реализации прорыва необходимы были финансовые ресурсы, и главный герой предложил использовать дебиторскую задолженность...На практике возможно? Просто вопрос...
23.09.2009, 11:05
finsim

Цитата:

Сообщение от Bend

В "Цели 2" была ситуация, когда для реализации прорыва необходимы были финансовые ресурсы, и главный герой предложил использовать дебиторскую задолженность...На практике возможно? Просто вопрос...

Получить средства под дебиторскую задолженность - есть факторинг, год назад он широко использовался... как сейчас непонятно. Факторинговая компания может просто купить у вас дебиторку с определенным дисконтом, все зависит от дебитора
23.09.2009, 18:31
Bulat

Не обязательно факторинг. Можно поднять контракты (если документооборот конечно прописан и он действует) и обзвонить/объездить/облетать должников. Другой вопрос какие затраты понесем за "выбивание" денег.

Может еще какие-нибудь интересные моменты, схемки... где взять денег?
23.09.2009, 21:13
kurchatov

"Купить" океанский лайнер, с целью "организации экскурсий" по водам Москва-реки. НДС к возмещению истребовать с бюджета. Шутка :)
24.09.2009, 13:01
finsim

Цитата:

Сообщение от Bulat

Не обязательно факторинг. Можно поднять контракты (если документооборот конечно прописан и он действует) и обзвонить/объездить/облетать должников. Другой вопрос какие затраты понесем за "выбивание" денег.

Может еще какие-нибудь интересные моменты, схемки... где взять денег?

Заодно можно и лишнего прихватить/повыбивать у должников:) только действительно во сколько это встанет...
05.10.2009, 16:57
Bulat

А как же коммерческий кредит? Весь вопрос в том, как его красиво с точки зрения законодательства оформить:) Но это уже творчество.
06.10.2009, 13:01
Zerg

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

У меня есть ОЛАП для разводки по понятиям, где в т.ч. показаны возраст и оборот кредиторки по контрагентам (последнее-идея Андрея Chechako; фактически АБС-анализ по группам "процветает", "туда-сюда", "умирает"). Помогает формировать финплан.

Можно ссылочку на эту идею?
06.10.2009, 14:11
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Zerg

Можно ссылочку на эту идею?

Если насчет АВС по обороту кредиторки - это к Андрею, он здесь бывает.
Поставщики живут по разному. Одни получают мало, но вовремя, другие редко-но много, третьи-... Цель - платить так, чтобы не потерять нужные номенклатуры из-за вымирания нужных поставщиков, поддерживать их на грани.
В свете начального вопроса, это и есть "управление неочевидными инструментами приобретения дополнительных ресурсов". Про минусы писал выше.
06.10.2009, 16:55
AndreyV

Цитата:

Сообщение от Bulat

А как же коммерческий кредит? Весь вопрос в том, как его красиво с точки зрения законодательства оформить:) Но это уже творчество.

все зависит от цены такого кредита....
как правило поставщики не дают кредит дешевле банковского
06.10.2009, 17:41
Zerg

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Если насчет АВС по обороту кредиторки - это к Андрею, он здесь бывает.

Пасиб, но его еще застать нужно :)

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Поставщики живут по разному. Одни получают мало, но вовремя, другие редко-но много, третьи-... Цель - платить так, чтобы не потерять нужные номенклатуры из-за вымирания нужных поставщиков, поддерживать их на грани.

Вот здесь и интересны критерии:
1. Идея в том, чтобы делить поставщиков по номенклатуре ?
2. По каким критериям делится номенклатура? Токо плз. не говорите, что в каждом случае по разному. Я спрашиваю про идеи :)
06.10.2009, 19:58
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Zerg

Я спрашиваю про идеи :)

Сейчас Вы спрашиваете не про идею, а про разжевать :)

Да как угодно, хоть через риски.
Задайте вопрос: "Что будет, если поставщик ООО "Имярек" умрет и "Что изменится, если "ЧП Халявнер" будет меньше жировать"
Если возникнут затруднения в Главных Номенклатурах-один вопрос, если в Никому-Нафиг-Ненужных-Модификациях - совсем другой.
Результатом анализа является "Ну и пусть", "Поддержать" или "Опустить"
Будь на то царска воля, я б половину поубивал, только чтоб цеха тупо забыли про некоторые номенклатуры.

Идея Андрея-грубая наводка на перечень того, на кого надо обратить внимание; т.е. на части А и С (часть В можно залезть при случае с помощью того же АВС или как придется). Если жирует-то почему, если помирает-то оживлять или пусть. Номенклатуры-тонкая работа с умирающими. Спонсировать оживление должны толстые, но они, в большинстве - священные коровы.

И все равно это вершина айсберга. Основная работа там, где создаются обязательства, т.е. в планировании обеспечения производства.
06.10.2009, 20:21
Andruxa

Цитата:

Сообщение от Bulat

Вот и хотелось бы услышать такие скрытые (пусть даже косвенные) методы в рамках трех видов русурсов: привлеченных, заемных, собственных. Было бы очень интересно порассуждать на эту тему. Как можно крутиться в наше время не обращась к очевидным инструментам приобретения дополнительных ресурсов? Как можно такими инструментами управлять?

Есть ещё векселя и их учет в банках - опять же для укорачивания фин. цикла. Ну, в общем, это почти факторинг. Есть ещё аккредитивы.
06.10.2009, 21:19
Bulat

Вы говорите о векселях в стандартном понимании. А вот если векселя рассматривать как метод расчетов, то тут уже интереснее:) Очень нетрадиционный метод расчета с поставщиками.
06.10.2009, 22:13
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Bulat

Очень нетрадиционный метод расчета с поставщиками.

Ага. Еще взаимозачеты вспомните. Не дай Бог
Хотя вон Стерлигов хотел сделать Гигантский Зачот через Сбербанк. Свят-свят...
06.10.2009, 22:59
Bulat

Не понимаю при чём тут взаимозачет?

Гасить векселя можно довольно длительный промежуток времени, а это заносится в актив орг-ции, особенно в кризис!
07.10.2009, 10:58
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Bulat

Не понимаю при чём тут взаимозачет?

В лихие 90-е, вексель был одним из основных инструментов взаимозачета. В силу подобных схем, удорожание росло х2, х3, х7, потом считать перестали. Из зачетов компания вышла с кредиторкой 1,5 млрд уе и с безнадежной дебиторкой.
07.10.2009, 12:09
Иринa

http://www.cfin.ru/anticrisis/method...ess/bill.shtml
07.10.2009, 13:54
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Иринa

http://www.cfin.ru/anticrisis/method...ess/bill.shtml

Так оно и было :)
Только аваль стоил не 4-8%, а намного больше. Кроме того, векселя бывали поддельными, пустыми, стремными... впрочем, все они были стремными
08.10.2009, 00:45
Bend

Такова специфика...
06.11.2009, 17:02
vshmanov

Если речь идет о сейчас и быстро, то разного рода (векселя, товарный кредит от поставщиков, продажа дебиторки, ускорение ее оплаты за счет снижения суммы и т.д.) В случае достаточного времени, - работа с запасами (неликвиды, ускорение поставок...). Синтетически это звучит: увеличить оборачиваемость дебиторки и запасов и снизить кредиторки. :)