Налоги?

Добрый день. Вновь создаваемой организацией была выбрана УСН (объект – доходы), мотивы понятны: после уплаты 6% (- ПФ, следовательно 3%) ООО может даже не вести учет своих расходов (они же не влияют на налогообл.базу).

Большинство расходов планировалось осуществлять налом (безналом в
виду профиля деятельности оплачивать почти нечего, только налоги и отчисления и, разве что, официальные зарплаты, и то ЗП налом удобнее) ,

Но получается с точки зрения государства, все что мы не указали как оправданные расходы - это прибыль ООО (???) и снять деньги (вложенные + заработанные учредителями, да и просто для оплаты расходов) можно не чаще чем раз в квартал и учредители при этом с этих денег заплатят 13% НДФЛ ???

Получается, во-первых, вести учет расходов все равно абсолютно обязательно,
во-вторых, все расходы необходимо осуществлять безналом,
в-третьих, Учредители не смогут получить свою заработанную прибыль, потеряв только 3-6% от поступлений, а будут терять еще 13% НДФЛ....

Все ли верно?
Очень бы не хотелось прибегать к "сведению баланса к нулю" и "обналу", именно для этого и была выбрана УСН !!
Что можно сделать в данной ситуации??
спасибо

1. По поводу того, нужно ли (ПО ПРАВИЛАМ) вести учет расходов в Книге доходов и расходов при УСН 6 % - это нужно Вам посмотреть в инструкции к ведению данной книге (и, по-возможности, сказать нам- когда посмотрите
ПРИКАЗ Минфина РФ от 30.12.2005 N 167н
(ред. от 27.11.2006)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ КНИГИ УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, ПРИМЕНЯЮЩИХ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ"
)
Важно помнить, что несмотря на ведение Книги доходов и расходов, Вам необходимо все равно вести по правилам бухгалтерского учета - учет основных средств и нематериальных активов. (п.3 ст. 4 129-ФЗ)

2. 6% со всех поступивших доходов за минусом 14% на ПФР не всегда дадут 3% - это зависит от оборота

3.По поводу возможности использования Вашей выручки сразу (не сдавая в Банк) - почитайте
ПИСЬМО ЦБ РФ от 04.10.1993 N 18
(ред. от 26.02.1996)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(вместе с "ПОРЯДКОМ ...", утв. ЦБ РФ 22.09.1993 N 40)
т.к. Вы не освобождены от Вам на УСН надо вести кассу также, как и всем остальным предприятиям (см. НК РФ гл. 26.2)

4. Не знаю, откуда Вы взяли мысли про "снятие денег раз в квартал.."
В общем, ОФИЦИАЛЬНОЕ снятие средств (красивое и юридически грамотное) - производится через распределение дивидендов. А потому - для этих целей вести полноценный бухгалтерский учет по методу начисления все равно необходимо. Более того - если Вы захотите взять кредит или быть залогодателем - баланс по обычной системе бухгалтерского учета с Вас все равно потребуют.

По поводу НДФЛ - посмотрите гл. 23 - про выплаты дивидендов (если Ваши учредители - физ лица) -и скажите нам - какой % налога там положен.

Но (!) купите 1С - там в любом случае худо-бедно баланс все-равно получится (не ведите все вручную!) - т.к. для анализа своих расходов/доходов, учета дебиторской и кредиторской задолженности и просто управления Вам все равно потребуется баланс - проще пользоваться электронной версией (цена впороса - 2 тыс руб.)

Вложенные деньги - это деньги, которые стали собственностью фирмы и перестали быть собственностью учредителей.

На расходы можно снимать любые деньги - лучше все расходы осуществлять через банк. (т.к. помните об ограничении расчетов в 60 тыс. рублей по одному договору между юр. лицами - источник вроде ГК РФ - точно не помню - если посмотрите, скажите нам опять же)

5. При нормальном ведении учета Вы получите:
1. управляемость организацией и возможность анализировать свом доходы/расходы - именно для этого нужно вести полный и своевременный бух. учет расходов
2. конечно, ВСЕГДА лучше все расходы осуществлять безналом - т.к. это увеличивает контроль собственника над средствами
3.Учредители официальным путем получат свою заработанную прибыль в размере:
доход, полученный по нормам обычной системы бухгалтерскогоу учета по 129-ФЗ минус налог 6% с налогооблагаемой базы, посчитанной по нормам гл. 26.2. НК РФ минус налог на дивиденды (думаю, что он меньше чем 13%)

УСН в 6% выгоден при услугах - заплатил и забыл.

Спасибо
То что формально нужно вести записи в книге дох.и расх – это понятно, но много раз слышали о том, что при УСН (объект доходы) бухучет многократно упрощается, потому что, к счастью, фактически не нужно вести учет расходов….

Организация малая, сфера услуг , услуги для бизнеса, юридических лиц. Речь об учете ОС и НМА практически не идет, оплаты мат.ценностей почти нет, ссуды и тд.абсолютно не интересуют, потоки денег как на ладони, поэтому на полноценном БУ как раз очень хотелось сэкономить (сейчас как раз решался вопрос какой орг передать его ведение),

А получается, что после уплаты 6% (точнее ровно 3%) распоряжаться свободно своими деньгами ООО не может и придется четко показывать, что есть оплата расходов, а что - прибыль учредителей (по моему на доходы физ лиц, граждан РФ от дивидендов налог действительно не 13, а 9% (п. 4 ст. 224НК) )

Получается снимая со счета деньги в кассу необходимо «объяснять» куда они пошли. Что на оплату накладных расходов и премий работникам, что, «не дай бог» на откаты клиентам и оплату какой-нибудь черной части ЗП…..,
Иначе они окажутся чистой прибылью, но снять ее можно будет только потеряв на доходе физ лиц в виде дивидендов (причем делить прибыль по ФЗ об ООО, последние могут ежеквартально, раз в год, пол-года…. Статья 28 этого фз)

Вот это и беспокоит.(Получается уж очень трудно в РФ вести бизн более менее честно, даже при «льготном» налогооблажении.)
Или все таки это можно сделать как-либо по-другому? (теряя на снятии денег меньше 9% с дивидендов)

кстати при получении учредителем дохода (дивидендов), он должен заплатить только 9*% с него или еще и отчисления в ПФ....?!

А в случае, если кто-нибудь из учредителей, числящихся в штате с минимальной зарплатой будет получать Сумму "на всех" в виде премии из "чистой прибыли", чем будет облагаться она?!

Есть ли возможнось более менее легально оставить прибыль (+ дополнительные расходы, не имеющие бухгалтерского оправдания и отражения) учредителям, или без серьезных денежных потерь это невозможно?!

Понятно, что можно обратиться к "нехорошим" людям, которые отмоют эти деньги за 3-5 %, НО это уж очень не желанный путь, к тому же зачем тогда было выбирать УСн...

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Н.

Спасибо
То что формально нужно вести записи в книге дох.и расх – это понятно, но много раз слышали о том, что при УСН (объект доходы) бухучет многократно упрощается, потому что, к счастью, фактически не нужно вести учет расходов….

---

Дмитрий, давайте не будем голословными.

Тут же ОБМЕН знаниями. Так что если Вы проверили (я даже номер документа сказала) - то могли бы и выложить сюда конкретный пункт (цитату) о том, положено по ЗАКОНУ отражать расходы в Книге доходов и расходов или нет?

Мне лично любопытно.

С уважением,

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Н.

А получается, что после уплаты 6% (точнее ровно 3%) распоряжаться свободно своими деньгами ООО не может и придется четко показывать, что есть оплата расходов, а что - прибыль учредителей (по моему на доходы физ лиц, граждан РФ от дивидендов налог действительно не 13, а 6%)

---

Опять голословность...
Когда нам с Вами налоги придется платить, органы не будут спрашивать "по-моему" или "по-нашему". Всех инетерсует чего там в законе написано..

з.ы. И все равно не поняла, откуда у Вас 3% получается?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Н.

1. кстати при получении учредителем дохода (дивидендов), он должен заплатить только 6% с него или еще и отчисления в ПФ....?!

2. А в случае, если кто-нибудь из учредителей, числящихся в штате с минимальной зарплатой будет получать Сумму "на всех" в виде премии из "чистой прибыли", чем будет облагаться она?!

3. Есть ли возможнось более менее легально оставить прибыль (+ дополнительные расходы, не имеющие бухгалтерского оправдания и отражения) учредителям, или без серьезных денежных потерь это невозможно?!

Понятно, что можно обратиться к "нехорошим" людям, которые отмоют эти деньги за 3-5 %, НО это уж очень не желанный путь, к тому же зачем тогда было выбирать УСн...

---

1. только налог с дивидендов - без ПФ, т.к. эти выплаты не связаны с заработной платой
2. Скорее всего - НДФЛ 13%. (ЕСН точно нет, а вот насчет ПФР - вероятно, что будет - но лучше проверить в НК)
3. выдавать займы. Но это сильно ухудшит структуру баланса в итоге.. К тому же нужно будет показывать, что физ лицо, получившее займ платит % за эти средства ежемесячно (в размере - опять же нужно посмотреть в главе про НДФЛ, на память: сумма 0,75 ставки ЦБ (могу врать)) - опять же если посмотрите, скажите мне :) А с полученного процентного дохода за выдачу займа - платить 6% по УСН опять же :)

и если дальше рассуждать, то 6% с процентного дохода - это гораздо ниже, чем дивиденды со всей суммы долга.
С уважением,

чтож, получается учет расходов при УСН все-таки нужен, все выплаты с расчетного счета должны быть оправданы и "заплатить 6% и спать спокойно" не достаточно....
Все "неоправданные" с точки зрения НУ и БУ расходы придется выплачивать из своего кармана,
а при последующем желании снять с р\с давно накопившуюся прибыль придется "похудеть" еще на 6 %.....
Печально....

Цитатами, к сожалению, в данный момент не владею, но
1) что "книгу доходов и расходов все равно вести надо" точно слышал.
2) 3% получаются очень просто. По 26 гл НК-2т при УСН с объектом доходы, выплаты в 6% могут быть сокращены на суммы уплаченного в ПФ, "Но налог может быть уменьшен не более чем на 50%", а поскольку у нас ЗП составляет львиную долю расходов, этих вычетов будет почти стопроцентно хватать для того чтобы единый налог был равен не 6 а 3%....при почти любом обороте.
3)согласно фз о ООО.... статья по-моему 28... ооо может распределять чистую прибыль ежеквартально, каждые пол года, год.
4) да 0,75 это цифра верная (3\4 ставки рефин), не первый раз встречаю, но при том, что структура баланса нас абсолютно не интересует, этот путь кажется достаточно ....непонятным...

Спасибо за ответы. Придется максимально делать неоправданные расходы - "оправданными", вести полный учет расходов, а выплату доходов учредителям затягивать до последнего....

____ Что-то меня заинтересовала эта тема.
____ Есть учредители — то есть, граждане, которые совместно делают какой-то бизнес. Выбрано налогообложение — 6%. Так какого чёрта было зарегистрировано ООО? Может быть это надо делать в рамках ИП, а взаимоотношения между учредителями определить в рамках ГК? Тогда забудем о налоге на дивиденды.
____ Есть о чём подумать?

____ А взносы в ПФ можно не учитывать, поскольку они у ИП'а зачтутся в налоге при УСН 6%.

____ Либо другой вариант. Встать на УСН доходы минус расходы, но всех учредителей оформить ИП'ами и заключить с ними ГК-договор. Будем иметь 1% с оборота по фирме (минимальный налог) и 6% у учредителей. Всего 7%.

Когда понимаешь разницу в том чем отвечает ИП и ООО, становится ясно "какого чёрта" регистрируют ООО. Что бы получить минимальный налог в 1% от оборота на УСН, нужно суметь нарисовать расходы. Если расходы предполагается рисовать "с учредителей" на 6%, то важно понимать, что есть риск перекваллификации таких сделок:
1) в область трудового права с удержанием НДФЛ, до начислением ЕСН (теперь уже страх. взносов) и ПФР;
2) в вывод дивидендов — 24% + 9%, тоже кстати в рамках ГК :-) .
При этом нужно помнить, что подобная схема не прозрачна и практически лишает вас возможности на внешние заимствования на разумных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А. Степанов

... Если расходы предполагается рисовать "с учредителей" на 6%, то важно понимать, что есть риск перекваллификации таких сделок:
1) в область трудового права с удержанием НДФЛ, до начислением ЕСН (теперь уже страх. взносов) и ПФР;
...

---

____ Нет риска. Эту тему очень много уже обсуждали. У физического лица есть конституционное право:

Цитата:

---

Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом, экономической деятельности.

---

____ Для переквалификации договора между юридически лицом и физическим, которое действовало на основании регистрации предпринимательской деятельности, необходимо доказать, что физическое лицо действовало не в рамках своей предпринимательской деятельности. То есть, не имело намерения пользоваться своим конституционным правом. Это невозможно доказать, если договор правильно оформлен.
____ Договор должен звучать примерно так:

Цитата:

---

Гражданин Семёнов Александр Дмитриевич, действуя на основании Гражданского Кодекса РФ и свидетельства о внесении в Единый Государственный Реестр Индивидуальных Предпринимателей, именуемый в дальнейшем ИСПОЛНИТЕЛЬ, с одной стороны и ...

---

____ К договору приложить копию паспорта, ИНН и ЕГРИП. В этом случае для юридического лица нет никакого риска переквалификации.
____ Я ещё в договоре дописываю (на всякий случай) строку: "... Отношения ИСПОЛНИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА по данному договору согласно статье 23 п.3 ГК РФ регулируются правилами для юридических лиц".

Детский сад, ей богу — прочтите для начала абз. 4 ст. 11 ТК РФ. А затем можем обсудить сложившуюся арбитражную практику, особенно в части «конституционных прав физического лица» и «рюшечек, в оформлении договоров».

Цитата:

---

Сообщение от Трудовой Кодекс:

В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

---

____ Между юридическими лицами (а ИП приравнивается к ЮЛ) не может быть "трудовых" отношений.
____ Переквалификация судом договора между ЮЛ и ФЛ, продекларировавшего себя ИП'ом, будет нарушать конституционное право гражданина. А из этого его права следует его право заниматься самостоятельно своими налогами и своим страхованием.

____ Вы путаете со случаем гражданско-правового договора между ЮЛ и "простым" физическим лицом. Да и там есть "тонкости".

____ Замечу так же такой не очевидный факт, что в договоре между ЮЛ и ИП могут быть условия, свойственные трудовым договорам, но это никак не означает возможность переквалификации. Поэтому разговоры о "рюшечках", согласен, не имеют особого значению в договоре, где ясно прописано намерение ФЛ'а действовать самостоятельно, на свой риск и самому заниматься своим налогообложением в соответствии с Законодательством и фактом своей регистрации в ЕГРИП.
____ Я предприниматель без найма сотрудников. У меня ВСЯ работа носит трудовой характер в рамках ГК. Не думаю, что кому-либо удастся нарушить моё конституционное право и навязать мне трудовые отношения в рамках ТрК.

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Между юридическими лицами (а ИП приравнивается к ЮЛ) не может быть "трудовых" отношений.

---

Индивидуальный предприниматель с момента гос. регистрации его таковым, не перестал являться физ. лицом, он лишь получил право осуществлять предпринимательскую деятельность. В одно и то же время он в одних сделках выступает как ИП, в других как ФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Переквалификация судом договора между ЮЛ и ФЛ, продекларировавшего себя ИП'ом, будет нарушать конституционное право гражданина. А из этого его права следует его право заниматься самостоятельно своими налогами и своим страхованием.

---

Цитирую вам ст. 17 п. 3 Конституции РФ: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." А следом ст. 3 п. 1 НК РФ (Часть I): "Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения..."
Учитывая требования приоритета содержания над формой, суд, в случае если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что договор фактически покрывает трудовые отношения, вправе применить к ним положения ТК РФ. (см. разъяснения Верховного суда РФ).
Ваша аргументация, что с момента гос. регистрации в качестве ИП у вас появилось право использовать грубую оптимизацию налогообложения — смехотворна. Для отрезвления рекомендую помедитировать над смыслом ст. 169 ГК РФ (Часть I).

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Вы путаете со случаем гражданско-правового договора между ЮЛ и "простым" физическим лицом. Да и там есть "тонкости".

---

Вся "тонкость" в разнице между ФЛ и ИП заключается в праве последних осуществлять предпринимательскую деятельность.

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Замечу так же такой не очевидный факт, что в договоре между ЮЛ и ИП могут быть условия, свойственные трудовым договорам, но это никак не означает возможность переквалификации.

---

Отмечу видимо не очевидный для вас факт, право суда переквалифицировать форму сделки вытекает из несоответствия содержания сделки её форме (читай — договору), и в этом случае содержание договора дело десятое.

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

Я предприниматель без найма сотрудников. У меня ВСЯ работа носит трудовой характер в рамках ГК. Не думаю, что кому-либо удастся нарушить моё конституционное право и навязать мне трудовые отношения в рамках ТрК.

---

Надеюсь вы хотя бы не путаете характер гражданско-правовых и трудовых отношений, что в общем то после ваших рассуждений весьма сомнительно. То, что масштабы вашего бизнеса, а значит и уклонения от налогов, до сих пор не заинтересовали налоговою службу, ещё не значит что у вас юридически "непробиваемая" позиция. И если подобные советы ваш "хлеб" — мне жаль ваших клиентов.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А. Степанов

Индивидуальный предприниматель с момента гос. регистрации его таковым, не перестал являться физ. лицом, он лишь получил право осуществлять предпринимательскую деятельность. В одно и то же время он в одних сделках выступает как ИП, в других как ФЛ.

---

____ Нет смысла комментировать всё. Вот этой цитатой Вы и подтверждаете мою правоту. У физического лица, зарегистрировавшего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица действительно есть выбор. И право этого выбора следует прямо из Конституции, цитату из которой я привёл ранее.
____ В противном случае Ваше утверждение равносильно тому, что Предприниматель не может заниматься предпринимательской деятельностью (без найма сотрудников), существом которой является личный труд по договору с юридическим лицом.
____ Это нарушение конституционного права гражданина. В Конституции не обозначен вид деятельности гражданина-предпринимателя и не ограничен круг лиц, на которых он может работать в качестве предпринимателя.

____ В то же время я не исключаю судебных решений, нарушающих конституционные права. Мы же не так наивны, правда? :)