Вид для печати
Добрый день!Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, как в БДДС учитывать внутренние перемещения денежных средств (например, перечисление выручки из кассы в банк) и выдачу в подотчёт? И нужно ли вообще отражать данные движения в БДДС? И если отражать, то и в операционных доходах и в операционных расходах?Буду рад выслушать все мнения..
На мой взгляд НЕ НУЖНО "вообще отражать данные движения в БДДС"...
Равиль, но по факту такие расходы (перемещения) имеют место. Куда их тогда разносить? Например, если учёт ведётся в 1С 8 "УПП" и при формировании платёжного документа необходимо выбрать статью из справочника "Статьи движения денежных средств". Как вариант, можно относить на статью "Прочие расходы/доходы", но тогда она рискует превратиться в свалку.. А подотчётные суммы могут быть выданы в одном месяце, а потрачены в другом.. Как с ними быть?
Тут был товарищ с Татарстана, не Вы? Хотя стиль письма не похож. Или Вы его коллега по несчастью, недавно посетившему этот сайт, и ушедшему не попрошавшись.
"Перемещения" денег относятся в расходах за их перемещение. НЕ более.
Статья денег "переброска" или что то из этого.
Только причем здесь статьи "доходы/расходы" не понял.
Подотчеты?
У Вас все в голове смешалось.
В ДДС подотчеты носят только отрицательный поток, а положительный в ДР.
Или Вы всё слили в кучу.
По деньгам - есть внешний поток и внутренний.
"Переброски" - внутренни.
"Подотчет" - уже внешний.
Для первого раза хватит. Пока не поймете чем внеший отличается от внутреннего, а БДДС от БДР, не задавайте вопросов. Будет смешно, всем. А Вам будет обидно .. и сильно ... позже.
Я конечно не бухгалтер, но разве "подотчётные суммы могут быть выданы в одном месяце, а потрачены в другом"? Или мы не в России бизнес ведем?
То же самое по проводке "касса-банк"
Первый, все зависит от пользователя данной информации.Цитата:
Сообщение от Первый
Например, если у Вас ритейловая компания, то, полагаю, интересно будет узнать движение из кассы на расч счет. Потому что тогда становятся понятны операции за нал.
С другой стороны, нужно понимать следующее:
1. Если в отчете ДДС показывать внутренние перемещения денег - то Вы задвоите обороты, что недопустимо.
Поэтому внутренние перемещения могут быть внутри аналитики , а вот сводный, конечный отчет - для него не нужно.
2. Что касается выдачи под аванс. Если суммы значительны, то имеет смысл показать их в отчете ДДС. Думаю, что нужно показывать сальдо потока. Т.е. выданные минус возвращенные деньги по статье "подотчет".
Также с целью незадваивать обороты.
И все это, конечно, пройдет по операционной деятельности.
За исключением тех редких случаев, когда Вы, например, дадите людям деньги под отчет для покупки акций. Вот тогда это будет инвестиционная.
Ну и - закрепите свое детище в учетной политике. Это важно для предприятия - чтобы обеспечить сопоставимость данных на длинных периодах с одной стороны, а с другой - у пользователей или аудиторов (внутренних +внешнийх) наверняка возникнет вопрос - по какому принципу Вы делаете свои отчеты. А вы им - бумажку. И время сэкономите всех и вся :)
Удачи
В БДДС отражать это не нужно, нужно в другом документе, назначение которого совсем иное.Цитата:
Сообщение от Первый
Относительно доходов\расходов. Нужно отражать в операционном сальдо по внеоборотной деятельности.
1. могутЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
( п. 11 ПИСЬМО ЦБ РФ от 04.10.1993 N 18)
2. по проводке Касса-банк - аналогично могут. Используется соотв. счет "деньги в пути"
Уважаемые коллеги, спасибо за высказанные мнения.
Владимиру Пикуза: в ответ на Ваши едкие замечания могу сказать, что я прекрасно понимаю разницу между БДДС и БДР (о котором в данной теме речи вообще не идёт) и между внутренними потоками (перемещениями между, в основном, 50-м и 51-м счётом) и внешними. Согласен, что подотчёты в ДДС носят, в основном, отрицательный знак, но не забывайте и о возможности возврата подотчётных сумм в кассу, а это уже знак "+". Суть моего вопроса заключается как раз в том, чтобы разобраться в необходимости наличия в БДДС статьи или статей на которых будут отражаться перемещения денег между 50-м и 51-м счётом. Извините, но этой фразы ""Перемещения" денег относятся в расходах за их перемещение. НЕ более." не понял, хотя перечитал несколько раз.
P. S. К сожалению, я не из Татарстана. А, возможно, это и к лучшему..
Александру Болдину: на практике это бывает, и достаточно часто. См. пост Елены И.
Елене И.: спасибо за Ваш содержательный ответ. Компания не ритейловая, а с/х производство :) То, что обороты задвоятся при учёте перемещений, я понимаю. Вопрос в том, чтобы предусмотреть статью "Внутренние перемещения" в справочнике в принципе. Для того, чтобы при разноске 50 и 51 счетов бухгалтер мог её выбирать для подобного рода движений. Естественно, эта статья в БДДС не пойдёт. Хотелось бы узнать, как подобные движения отражаются на других предприятиях.
По подотчётным суммам. Финансовый директор предлагает выдачу в подотчёт сразу разносить на ту или иную статью расходов. Т. к. практически всегда известно на что выдаются деньги, а возврат, если он будет, относить на прочие поступления. Суммы выдающиеся в месяц под отчёт - порядка 50 000 руб. Имеет ли такой подход право на существование? Я вижу тут только одну проблему: по факту деньги всё же могут быть потрачены на другие цели и тогда придётся перебивать статью расходов..
По закреплению в учётной политике - мысль хорошая! Но это при чётко поставленной системе БУ и УУ и их взаимосвязи, а до этого у нас пока далековато, как и до внешних аудиторских проверок :)
Стасу:в каком документе и каково его назначение? Под внеоборотной деятельностью вы понимаете то, что не попадает в БДДС? Аналог забалансовых счетов в БУ? А что ещё тогда входит во внеоборотную деятельность?
Всем спасибо за высказанные мнения!
Первый, имеет смысл начать. Пусть это будет выглядеть в виде заметок, куда Вы будете постепенно добавлять.Цитата:
Сообщение от Первый
Рано в таких вещах никогда не бывает.
С уважением,
з.ы. а если деньги под отчет 50 тыс руб - и данная статья,скажем, не превышает 10% от всех расходов по операционной деятельности, то можно ее и в прочие (или как говорит фин дир)
Потому что несущественными вещами лучше отчеты не заграмождать.
Дык имено энто я и имел в виду. Тока не смог схвормулировать правильно - неграмотный патомучта. :)Цитата:
Сообщение от Елена И.
То есть: переходящие остатки по 71 или 50 счетам могут задаваться нормативами и агрегироваться во что-то типа "остатки наличных средств".
Да, Первый (названьице вы себе выбрали однако :) ). Могу Вас огорчить. Замечание было отнюдь не едкое.
Разницу между этими формами Вы понимаете по форме, но связи между ними не видите. «Выход» подотчета из БДДС находит почти сиюминутное отражение в изменении либо БДР, либо Б, либо, а точнее всегда, в обоих.
В БДДС можно не отображать перетоки денег между р/счетами и кассами, но почему бы для себя не ввести эти строки справочно.
А почему справочно не внести вообще все перетоки между всеми точками хранения денег. По крайней мере можно будет оценить целесообразность этих потоков. Ведь еще должна присутствовать цель направить оперативно деньги в нужном направлении в нужное время в нужном количестве и форме (нал/безнал). Конечно для внешних пользователей эти строки убираются. Они их не должны интересовать.
Фраза – «плата за перемещение денег» относится к тому что за это перемещение нужно платить банку в виде хотя бы тех же комиссионных, или в оплате использования транспорта и кассира за транспортировку денег и проведение операций.
Пример названий потоков на картинке
Владимиру Пикузе: к сожалению, картинка открывается в окне слишком мелко. Посмотреть её не удалось. Если не трудно, сбросьте в виде файла xls.
Речь о том, что банку нужно платить за любое перемещение "касса-банк" или "банк-касса" в моём вопросе не шла. Естественно, нужно. Для того и есть операционная статья расходов "Услуги банков".
Несколько умиляет Ваша категоричность относительно оценки моих представлений о БДР и БДДС. Интересно на чём они зиждятся? Относительно связи: Вы имеете в виду, что как только деньги прошли по расходу БДДС по статье "Выдано в подотчёт" (назовём её условно так), то сразу же эти деньги должны попасть в ту или иную статью расходов БДР? Если да, то не вижу как это связано с моим вопросом по БДДС? А под "сиюминутным" Вы подразумеваете то, что эти отчёты (БДР и БДДС) ведутся ежедневно (онлайн)?
Если я Вас не так понял, то буду рад расширить свой кругозор получив Ваши пояснения.
> буду рад расширить свой кругозор получив Ваши пояснения.
К сожалению у меня сейчас дефицит времени! Если подождете с месяц, то в этом плане удовлетворю все Ваши желания. Вообще рекомендую почитать «Николаева, Шебек. Управленческий учет. Легенды и мифы.» Есть в инете в формате djvu. (кажется здесь http://www.classs.ru/library1/)
Я это к чему (об книге)? К тому что каждый имеет право на свою точку зрения, а также методологию, если она оправдывает ожидания.
> Если не трудно, сбросьте в виде файла xls?
Пока физически отсутствует. Картинка с УПП. Сейчас тоже идет внедрение УПП, под которое я пытаюсь разработать методологию и тп.
> А под "сиюминутным" Вы подразумеваете то, что эти отчёты (БДР и БДДС) ведутся ежедневно (онлайн)?
Как с моей точки зрения, то БДДС должна разворачиваться в ПК (плат календарь). С БДР несколько сложнее, да и необходимости в этом нет (больше контроль по контрольным точкам).
До свидания. На сегодня пока все.
Владимиру Пикуза: >Если подождете с месяц, то в этом плане удовлетворю все Ваши желания.
Было бы интересно.
>рекомендую почитать «Николаева, Шебек. Управленческий учет. Легенды и мифы.»
Книгу нашёл. Почитаю, как появится свободное время.
>Как с моей точки зрения, то БДДС должна разворачиваться в ПК (плат календарь).
Платёжный календарь у нас пока не составляется. Ежедневно (на следующий после оплаты день) разносятся платежи по статьям по формату БДДС и контролируются, таким образом, лимиты.
По большому счёту, я так и не совсем понял суть Ваших некоторых ответов. Как-то они написаны слишком обтекаемо (не так как у Елены И., где она конкретно ответила на мои вопросы, за что ей, как принято сейчас говорить, "большой респект" :)). А именно про привязку к БДРу. Я про данную связь не спрашивал в своём первом посте. При наличии у Вас свободного времени, было бы интересно Вас выслушать.
С уважением..
Уважаемые коллеги, если кому найдётся ещё что добавить по теме или поделиться практическим опытом, буду рад выслушать.
Прилагаю форму отчета о ДДС, которой пользуюсь я. Внутренние обороты отражаю справочно, авансовые отчеты - разбиваю пофамильно (это позволяет определить на что выданы деньги), возврат - поступления от основной деятельности.
Александру Кузнецову: к сожалению, Ваш файл не открывается..
Сохраните файл на вашем компе с разрешением xls и будет вам счастие :)Цитата:
Сообщение от Первый
Александру Кузнецову: Александр, а строка "выдача под авансовый отчёт" в Вашем примере разбивается как-то по статьям затрат или так учитывается одной строкой?
Разбивается, но не по статьям, а как я уже писал ниже по фамилиям. Это проще реализовать в 1С - не нужно дополнительных полей, а для меня понятно, что если Петров - значит на запчасти, а Иванов - на хозрасходы.
Пока они не отчитались, как Вы можете знать куда потрачсены авансы?..Цитата:
Сообщение от Первый
Хорошо если это маленькое ЧП и всё понятно.. Но если это огромное ОАО?
Александру Кузнецову: а у Вас не может возникнуть ситуация, когда человек возьмёт деньги в подотчёт не на те цели, на которые берёт обычно? Как вы поступите в таком случае?
Шурику: у нас хоть и не маленькое ЧП, но в подотчёт деньги берутся по служебной записке завизированной директором, в которой описано, на какие цели берутся деньги. Без служебки деньги в подотчёт не выдаются. А возврат из подотчёта я вешаю на прочие операционные поступления.
Учет я так понимаю вы ведете в 1с, поэтому буду расказывать о том как я решала подобные задачи в ней.
1. На всех счетах учета которые несут в себе информацию о движениях денежных средств включаем субконто "Статьи движения денежных средств" (сч. 50, 51, 52, 57, 71)
2. Заполняем справочник "Статьи ДДС" согласно желаемого перечня статей +статья Внутренние движения+статья Неденежное движение для субсчета 50.3
3. В документы по подотчету (авансовые отчеты) просим программистов добавить поле "Движение денежных средств" и все настройки в модуле докумнта чтобы он формировал проводки по этому субконто и данные попадали в соответствющие отчеты.
4 При разноске все перемещения и выдачу подотчет(я считаю это тоже своего рода перемещением) ставим на статью ВД
5. Расход подотчетных денег попадает в ДДС из авансового отчета , когда мы имеем точню информацию о том как были потрачены деньги фактически.
Что мы имеем в результате:
субконто "Движение денежных средств" содержит полную информацию для ДДС+информацию о внутренних движениях, отчет вывести на его основе не составляет труда и занимает минимум времени
легко проконтролировать схождение сумм по внутреннему движению, оно получается наглядным и ошибку легко видно
мы четко балансируем отчет исходя из остатка соответсвующих счетов на начало+приход- расход+остатки счетов на конец, опять же ошибку (точнее счет -источник ошибки) нати в случае чего довольно легко
У нас может быть, что человек потратил деньги не как обычно. Но в общем оттоке наличные расчеты занимают оч-чень незначительный процент. И времени и сил на сбор этой в принципе малополезной информации жалко.
Хм..... Ну а если цели изменятся?!... :)... Если предприятие большое, можно и нити управления так потерять...Цитата:
Сообщение от Первый
Инструменты учёта должны исключать любую возможность искажений.
Александру Кузнецову: :) Шурик тут уже написал про инструменты учёта и их искажение :)
Шурику: на данном этапе описанная мной схема нормально работает и всех устраивает. В среднесрочной перспективе также будет работать. А вот когда мы станем ТНК, вот тогда-то и будем подстраивать инструменты учёта :)
Птенцу: как я понял из Вашей схемы, деньги выданные в подотчёт в текущем месяце, но за которые сотрудник отчитается в следующем, у Вас будут висеть как сальдо по ВД? Получается, что у Вас по ВД проходят как технический (переброски между 50-м, 51-м, 52-м счетами), так и реальный (выдача в подотчёт) расход денежных средств?
А что такое "статья Неденежное движение для субсчета 50.3"?
нет , не совсем так , остаток подотчета -это 71 счет, там они и будут, вд закрывается в ноль . выдачу в подотчет не считаю реальным оттоком-т.к в момент выдачи мы просто переложили деньги из кассы в карман подотчетника, где они и числятся до того момента как у нас будет реальное подтверждение что деньги потрачены и как именно потрачены. Это имеет большое значение когда отдельным людям выдают деньги чохом на текущие расходы(например хозяйственникам или руководителям удаленных подразделений или филиалов) а они за них потом отчитываются.
По сч 50.3 проходит учет денежных документов, которые в ДДС не учитывают (билеты например), это у меня нужно было технически. чтобы отбрасывать этот оборот, ну и сальдо 50.3 тоже не берем когда считаем остатки ДС.
Конечно может. В одном месяце выдали суммы подотчет, и до тех пор, пока подотчетное лицо не рассчиталось, образуется дебиторская задолженность, вот и все.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
А можно поподроднее, как именно отображается?Цитата:
Сообщение от Владимир Пикуза
Прямо по операции: выдали из кассы или р/с деньги под отчет - как данная операция будет выглядеть в ДР?