Добрый день! Хочу услышать мнение о программе Альт-Инвест и Инек-Холдинг. Может кто то работал с ними, и расскажет что лучше, стоит задача выбора.
Вид для печати
Добрый день! Хочу услышать мнение о программе Альт-Инвест и Инек-Холдинг. Может кто то работал с ними, и расскажет что лучше, стоит задача выбора.
И то, и другое - гадость. Лучше сами делайте расчеты в Excel.Цитата:
Сообщение от Помошник
у ИНЭКа есть продукт, для анализа балансов, идеален, когда нужно сделать большой объем всевозможных расчетов, имея только балансы. Часто приходилось утяжелять документы всякие, добавлять объема.
Альт-Инвест, конечно, далеко не фонтан, но почему сразу - гадость?
А по мне так Альт-Инвест - чудо просто. Серьезно мне нравится с ним работать: удобно, быстро, настраивается легко. Вот любимый Равилем Pe - не воспринимаю, не верю его результатам. А Альт- весь открытый и понятный, любая цифра обоснована.
Если бы не ссылка на меня, промолчал бы.
По поводу открытости. Как-то в Альте решил в одной формуле разобраться. Сидел целый день. Формулы-то огромные и серьезные.
Продукт-то серьезный. Это совсем не веселенький EXCEL. Так что
Вы или не разбирались в нем или лукавите.
Привет от PE, т.е. Project Expert. Правда я на Prime решил перейти.
Ну тут уж Вам точно ничего не будет понятно...
Равиль
Равиль, вы бы мне написали насчет формулы - вместе бы разобрались.
А Prime чья разработка? Что-то принципиально новое? не знакома пока.
Разработка тех же, что и PrExp делали:
http://www.expert-systems.com/rus/se...pert/index.htm
Ну прямо "Старые песни о..." В архивы цфин, милые Мои, в архивы цфин
Равиль, а чего стоит прайм?
Чего-то я в прайсе на сайте не нашел...
$5500 + 20% поддержка - все за одно рабочее место.
Новый прайс обещали на сайте разместить.
Лично я, не найдя для своих нужд для оценки инновационной деятельности ничего более-менее подходящего, сделал свою програмку с использованием VBA в Excel. Значительную часть процессов по расчету удалось автоматизировать, благодаря чему существенно экономится время, что для меня важно.
Это дешево и можно учесть все нюансы, которые нужны.
Хотя все это довольно субъективно, конечно.
для работы на потоке Альт идеален по цене и качеству.
Основой минус, который я вижу это "Репорт" В прожекте расстановка страниц колонтитулов и т.п. автоматическая, а альте после формирования листа надо тратить время на оформление и подготовку к печати.
Второй плюс проджекта стартовый баланс, минус правда как он работает. Но у Альта он вообще чисто символический.
Плюс Альта в том, что можно корректировать формулы расчета, т.к. они не всегда должны быть имено такими. В прожекте надо создавать новые таблицы. Продет более сложен в изучении и менее понятны последовательности рассчетов, не всегда и не всем удается объяснить их клиенту.
Альт хорошая программа. Хотя, можно все сделать самому в excel, чем сейчас и занимаюсь. Только нужно найти формулы, а они в разных источниках отличаются.
В начале 21 века пришлось принимать и очень быстро -решение по поводу в какой программе писать Бизнес План. Очень помог этот сайт(обзорный диск) и то что Аль открытая и сертифицированная в банках программа. До сих пор удивляюсь своему чутью и правильному решению.
До этого и после работал- а вернее пытался работать в других программах- вроде как Чай(черный) второй а то и третьей заварки.
Альт Лучшее- но Бесконечность -не предел)))))
Доброе время суток!
По долгу работы пользовалась альт-инвест-сумм, при этом возникает следующий вопрос: почему при рачсете NPV и сроков окупаемости программа рассчитывает в качестве расходов не только инвестиционные (капитальные) затраты, но и оборотные средства (было бы нормально, если бы считались только первоначальные) на всем периоде планирования, при этом срок окупаемости, естественно, завышается со всеми вытекающими последствиями. Понять ничего не могу. Я имею ввиду расчет эффективности инвестированного капитала.
использую версию 4,0, может, она уже устарела, и кто знает, устранен ли этот момент в следующих версиях?
Заранее, спасибо
Я не пользовался Альт-Инвест, но вообще-то насколько я знаю не бывает окупаемости только основных фондов. Для финансирования инвест. проекта в целом нужно закрывать все потребности, в том числе и в оборотных средствах, а иначе проект не рассматривается.
Кроме того есть такой термин "инвестиции в оборотный капитал", такое я видел даже в западных книгах (Бригхем, Гапенски, Финансовый менеджмент).
Так что Альт-Инвест считет как положено.
Срок окупаемости (РР) ясное дело рассчитывается с учетом всех инвестиций.
27 просмотров (включая мои собственные) и ни одного ответа!!! Не поверю, ведь многие пользуются альтом, не может быть, чтобы не обращали внимания!!!
все правильно, текущие потребности в оборотный капитал покрываются выручкой, генерируемой бизнесом. Окупаться должны инвестзатраты, состоящие из капзатрат+оборотного капитала для запуска, за счет операционного сальдо или чистой прибыли (кому как больше нравится). Вот я и ломаю голову, почему в альте в инвестзатратах вся сумма потребности в оборотных активах...Цитата:
Сообщение от vladbupk
К сожалению не работаю с Альтом и ничего не могу сказать.
А в инвестиционном разделе прогнозного отчета о движении денежных средств есть сумма с минусом в начале проекта, равна сумме кап. затрат? Она должна быть и через сальдо по инвест. деятельности влиять на общее кэш-фло для определения общей потребности в финансировании.
Если нет этой суммы, то значит в Альте не введены сами капзатраты.
Я допустим пользуюсь Project Expert, там кап. затраты вводятся в календарном плане что позволяет также автоматом считать налог на имущество и амортизацию (настраивается).
Есть там капитальные затраты, которые осуществляются в первые 2 года, а еще минусы по всему прогнозному периоду (10лет) в строке "полные инвестиционные затраты" в расчете срока окупаемости...вот это меня и смущает, может, кто-нибудь может объяснить такой феномен?
Рискну предположить следующее.
Кап. затраты проходят, а нет наоборот потребности в оборотных средствах. Такое бывает при следующем условии: в первый же период проект показана выручка одновременно с затратами, а надо чтобы первые затраты были ДО первой выручки. Т.е. автоматом принято что затраты относятся к началу каждого периода, а доходы - к концу. У меня в Проджекте такое было. Я исправил как мне посоветовал Равиль с этого форума, указав оплату продукции через 30 дней после отгрузки. Посмотрите: нет ли выручки в первой же ячейки кэш-фло. Тогда расчеты путаются и потребность в финансировании сильно занижается.
Нет, боюсь, дело не в этом, потребность в оборотных средствах наблюдается на протяжении ВСЕГО периода планирования. Согласованность первичных затрат и выручки присутствует.Цитата:
Сообщение от vladbupk
Значит у Вас выпуск/выручка растет и соответственно изменение чистого оборотного капитала положительно. Вот это изменение и нужно финансировать.Цитата:
Сообщение от books
Не пользовался Альт, но выходит, что считаю также, как они.
по-моему, если с нуля подумать, - это просто логично: считать окупаемость всех вложенных денег.
Выручка не растет (расчет в постоянных ценах), производство достигает оптимальной мощности и вырабатывает примерно одинаково каждый период. ЧОК рассчитывается там как разница между нормируемыми текущими активами и нормируемыми текущими пассивами, вот если разница плюсовая, то потребности нет, наоборот, поступают доп. деньги (т.е. наши поставщики нас кредитуют), а если минус, то потребность есть. Так вот, альт ставит туда сумму в любом случае, при этом в один период ЧОК может быть с минусом, в другом с плюсом. а окупаемость считается...Во как...не пойму этой логики.
1.Я имел в виду рост выручки, связанный с выходом предприятия на проектную мощность. Это будет происходить и при расчете в постоянных ценах.Цитата:
Сообщение от books
2. Ровно наоборот. Когда ЧОК положительный возникает необходимость его финансировать, а когда отрицательный - у Вас появляется "избыток" капитала.
3. Если Вы говорите, что "... производство достигает оптимальной мощности ..." , т.е. выпуск продукции стабилизируется, то начиная с какого-то момента у Вас не будет происходить изменений в оборотном капитале и соответствующая строка будет заполняться нулями.
Вот в том-то и дело, что нуля нет!!!! есть цифры там!!!Цитата:
Сообщение от vovae
Цены на продукцию/услуги меняются?
Сообщите, как Вы хотите вычислять программой то, что Вам нужно? Что вводить, что получать, и какие математические законы программа должна использовать?Цитата:
Сообщение от books
Только что Клиент попросил меня сделать учет для магазина. И сказал - "Мне нужен самая простая программа! Чтобы она выдавала сумму! Сделаешь?". Я ответил - "Сделаю, завтра, когда расскажешь мне, что ты будешь вводить, что ты хочешь получить." И знаю по крайней мере - два варианта:
1. Взять Excel, назвать колонки, вставить формулы и раскрасить ячейки.
2. Взять 1С, настроить, показать как пользоватся 1С.
Это первая версия.
Потом, когда-нибудь, Клиент скажет мне - "А теперь для меня важно еще кое-что. Сделаешь?". "Сделаю, только завтра, когда скажешь, зачем теперь тебе нужно кое-что новое?".
И так очень много раз.
Для альт-инвест-сумм Вы - Клиент. Здесь есть в форуме альт-инвест-сумм? Они выпустили 4 версии, может это не конец, и будут другие?
Потребность в финансировании ЧОК рассчитывается как разница приростов текущих активов и текущих пассивов, то есть как разница (прирост) ЧОК в каждом интервале планирования.
Появление отрицательных значений в строке "Потребность в финансировании чистого оборотного капитала" не является ошибкой в случае корректного заполнения исходных данных. Отрицательные значения потребности в финансировании оборотного капитала свидетельствуют о сокращении потребности проекта в оборотном капитале - "высвобождении" денежных средств
Это цитата из helpa по Альту 4.0
Я все это понимаю. пусть появляется, но почему эти средства учитываются при расчете срока окупаемости?Цитата:
Сообщение от vovae
Это часть инвестиционных затрат. Другая, большая часть - инвестиции в основные фонды.Цитата:
Сообщение от books
И те и другие мы должны "отбить". Так устроено.
потребность в оборотных средствах на протяжении 10 лет не может быть инвестициями, так как инвестиции - это вложение денег и одновременно отказ от их потребления ради дохода в будущем. Оборотные средства в качестве инвестиций могут быть только как оборотные для запуска проекта, для начала производства. Может я чего-то недопонимаю, но все классические проекты строятся так и только так (строится завод по производству чего-нибудь, приобретается оборудование, оборотные средства, потом он вводится в эксплуатацию, поступает выручка, в качестве инвестиций для расчета срока окупаемости выступают затраты на СМР, оборудование, первоначальные оборотные средства).Цитата:
Сообщение от vovae
Может, если имеет место расширение производства.Цитата:
Сообщение от books
Если вышли на постоянный уровень производства, то в потребность в финансировании ЧОК (текущие активы - текущие пассивы) исчезнет.Цитата:
Сообщение от books
Это верно. Дело в том что в один момент чистая прибыль (денежные средства притока) накопится в достаточном объеме, чтобы покрыть все затраты операционной деятельности на очередной месяц. А если этого не происходит при постоянном уровне производства, то значить прибыль в месяц близка к нулю или вообще убыток, и проект просто НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЙ. И что за проект на 10 лет? Под него и кредит вряд ли получишь, и свои деньги лучше не инвестировать. Есть конечно грандиозные проекты с большушим сроком окупаемости и грандиозными капвложениями, но это особый случай.Цитата:
Сообщение от vovae
Вообще 2-3 года - и не больше, в крайняк 5 лет (так считают многие банки).
Проектов на 10 лет на самом деле много, например, порты и инфраструктурные проекты не окупаются раньше - это тоже закон природы.
Расширения производства не предполагается, рассматривается только один проект и его эффективность.Цитата:
Сообщение от vovae
Добрый день, хотелось бы получить консультации опытных пользователей программы Альт-Инвест :
При привлечении инвестиций в проект путем лизинга (имущество на балансе лизингодателя) столнулась с тем, что программа не рассчитывает сроки окупаемости проекта (простой и дисконтированный) и IRR , по срокам окупаемости программа выдает 0,00, а по IRR -"нет".Если данный проект переложить с лизинга на покупку в кредит, т.е заполняю табл Кредиты и Постоянные активы (при лизинге табл. Постоянные активы не заполняла-верно?)на тех же условиях (срок амортизации, %) вышеназванные вопросы отпадают,все показатели считаются , но тогда некорректно отражаются в балансе осн. ср-ва и займы, которые при лизинге(предмет на балансе лизингодателя) отражаются на забалансовых счетах.(т.е. только стоимость имущества в аренде/лизинге) Не могу выявить свою ошибку, подскажите, пожалуйста? (т.к у нас практически все сделки лиизнговые, и эта опция очень важна)
PS: В программе Инвестиционный анализ(Константа) -та же история.
Если Вы уверены, что это ошибка ПО, перемоделируйте Альт или используйте собственные модели.Цитата:
Сообщение от Винна
Здравствуйте,Стас,перемоделировать не проблема,но данные программы существуют не один год,поэтому и хотелось услышать(увидеть) мнение пользователей-специалистов
Свой вопрос озвучивала консультантам Альта,цитирую ответ: "Видимо, такая ситуация возникает потому, что у вас доходы от
деятельности возникают еще до выкупа оборудования, поэтому показатели
срока окупаемости и IRR не могут быть рассчитаны в принципе. В подобных
случаях пользуйтесь показателем MIRR - он хоть и менее точен, но зато
может быть рассчитан при любом графике осуществления инвестиций в проект",
У меня доходы ,действительно, возникают в одном проекте до выкупа,но прогоняла также и другие проекты,где доходы до выкупа отсутствуют,картина та же,при этом показтель MIRR также не считается ,программа выдает "нет". Такое ощущение, что стоимость предмета лизинга не учитывается как инвестиции, в табл.
Потребность в инвестициях(отражается только небольшая потребность в оборотном капитале на первом этапе).У кого-нибудь были подобные проблемы?
Здравствуйте! Помогите пожалуйста студенту, я пишу диплом по компьютерным инструментариям для разр-ки инвест. проектов, возникло множество сложностей, а сроки поджимают...я прогнала один проект в PE, теперь же, когда мне надо тоже самое сделать в Альт, сложно найти соответствия. Подскажите пожалуйста, почему в альте, когда рассчитывается выручка, в формуле произведение объёма на цену делится на какой-то коэффициент, от этого выручка становится ужасно маленькой. И может кто-нибудь что-то посоветует по вопросу переноса данных из PE в Альт. Извините за неподготовленность. Заранее спасибо за любой ответ)
В PrExp все данные вводятся с НДС, в Алте - без НДС.
Коэффициент можно посмотреть в Альте - программа-то открытая = EXCEL.
"Перенести данные" из PrExp в Альт можно только набив их из одной программы в другую вручную. В PrExp можно использовать импорт данных из EXCEL, но подготовленных соответствующим образом.
Спасибо большое за ответ, но дело в том, что я ввожу и в Альте и в Проджекте без НДС собственноручно, это простой проект, коэффициент я посмотрела безусловно в Альте, но не понятно что это за коэффициент, в строке ввода данных это выглядит так: =J66*J80/KoefMoney1, где название ячеек - объём и цена...Не знаю, как может это произведение на что-либо делиться..?
Не надо в PrExp все вводить без НДС. Там сказано - с НДС. Иначе результаты не совпадут. Кстати, проверял не раз. Они не совпадают, но близки. Отклонение где-то 5%. Думаю для практики этого вполне достаточно.
Этот коэффициент равняется множителю пересчета из основной формы представления валюты в дополнительную (т.е. если валюта представлена тысячами рублей и рублями, он равен 1000). В Вашем случае советую проверить разрядность цен на реализуемую продукцию.Цитата:
Сообщение от Анастасия Н.
Спасибо огромное за ответы, с этим разобралась кое-как. Помогите пожалуйста с последним вопросом. В Альте есть два раздела: эффективность полных инвестиционных затрт и эффективность инвестирования собственых средств. Я так понимаю, что в первом случае не учитываются кредиты. В PE задаётся ставка дисконтирования, я так понимаю, та, что используется для расчёта NPV. В Альте же, я нашла только коэффициент дисконтирования и ставку сравнения. NPV для раздела эффектиность полных инвестиционных затрат считается только при вводе коэффициента дисконтирования, только не понятно, что под ним подразумевается, 1 делёная на ставку дисконтирования? Что в Альте заменяет ставку дисконтирования? Я так понимаю, без неё не подсчитать NPV. (ставка у меня есть, но куда её корректно ввести в Альте не могу определить). Спасибо огромное за ответы!!!
В 5 версии Альт Инвеста, поддерживаемой компанией в настоящее время, задаваемый параметр для дисконтирования денежных потоков называется "годовой ставкой дисконтирования". Исходя из нее рассчитываются:
1. ставка дисконтирования за расчетный период (полугодие, квартал или месяц - (как корень 2, 4 или 12 степени из (1 + годовая ставка дисконтирования) - 1
2. коэффициенты дисконта: (1+ ставка за расчетный период) в степени номера периода.
Других параметров, в частности "ставки сравнения", не требуется.
Спасибо большое, действительно в 5 Альте есть такой показатель, но дело в том, что я работала в Альте 4, а там только коэффициент дисконтирования..видимо там нужно вводить свою формулу. Спасибо за разъяснение)