Ну тогда почему на повестке дня опыт Греции, а не Германии, которая по данному рейтингу стоит выше? :)
Вид для печати
Ну тогда почему на повестке дня опыт Греции, а не Германии, которая по данному рейтингу стоит выше? :)
Задача ставилась именно так. По Вашей логике рейтингов Греция предпочтительнее для Германии, нежели Украина, да и Украина не член ЕС, в отличии от Греции. Германия тоже член Европейского Союза.Цитата:
Сообщение от john644
Что я имела ввиду под "тараканами" ? ;) Прежде всего то, что они в наших мозгах табунами ходят... Мы порой не видим, какие "золотые слитки" у нас под ногами лежат.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Ну, не только в Греции все есть...Цитата:
Сообщение от john644
А вот, собственно, и ответ (на мой субъективный взгляд): ЕС вкладывает немало в подобные проекты в странах ЕС. Греция в ЕС, но проблемы у нее схожие с украинскими (в разных сферах). При этом Украина имеет не намного отличающийся показатель. Для Германии, при всех "плюсах" - это не показатель. А для ряда других стран, кто тоже идет по подобному пути развития - яркий пример.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Если бы ко всему этому использовать наш научный подход, наш научный потенциал - цены бы нам не было!
Если в Ваших словах, хоть 10% правды, то надо создавть в Украинке ООО " Народный контроль"Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Слова взяты из открытых источников, ссылки везде указаны. Вы правы, процент правды контролируется структурой, но у нее другое название (ссылка):
Проект "электронного города" в Украинке затрагивает монопольное положение указанной выше компании.Цитата:
Телерадиокомпания «Бард» начала свою работу в 1997 году с предоставления услуг кабельного телевидения в г.Обухове. В 2002 году была построена и введена в эксплуатацию сеть кабельного телевидения в городе Украинке. 2006 год – одни из первых в Украине построили магистральную оптоволоконную сеть что покрыла все дома г.Обухов и Украинка, с отдельным оптоволоконным каналом на каждый дом. Это позволило перейти на качественно новый уровень обслуживания абонентов и предоставления услуг аналогового и цифрового телевидения, а также высокоскоростной сети обмена данных в масштабах двух городов с предоставлением выхода в сеть Интернет.
Свежая новость: (ссылка)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Так что теперь важно обратить внимание и на восток в поисках опыта.Цитата:
Самым сетевым государством в очередной раз признана Швеция, последнее место занял Чад.
Всемирный экономический форум представил ежегодный доклад «Глобальные информационные технологии 2009-2010». В документе содержится подробный анализ сетевой экономики и инфраструктуры 133 стран.
В четвертый раз подряд самым сетевым государством названа Швеция. Далее следуют Сингапур, Дания, Швейцария, США, Норвегия, Финляндия, Канада, Гонконг и Нидерланды. Последними в рейтинге оказались Боливия, Зимбабве и Чад.
Украина в рейтинге находится на 82-м месте (в прошлом году - 62), между Сальвадором и Гватемалой. Россия обошла Украину на две позиции и разместилась на 80-м месте (в прошлом году - 74).
Основными критериями анализа являлись доступ пользователей к интернету в каждой стране и пропускная способность сети.
Данный проект для Украинки – достижение или ответственность?
Кто-то говорит: достижение!
Мое мнение – ответственность! И ответственность немалая.
Возвращаемся к предыдущим моим постам со сборным образом бабы Мани с козой. Является ли для бабы Мани с козой реализация «электронного города» достижением? Вот когда баба Маня, и даже ее коза, поймут, какие преимущества дает им «электронный город» и начнут пользоваться этими преимуществами – это будет достижением.
Что значит реализация такого проекта для сравнительно небольшого города? Будем рассуждать логически: ведь проект не реализуется для того, чтобы показать... Европе, что «і ми, Химко, люди»?! Цель проекта – выход на определенный социально-экономический уровень. Причем этот уровень как города в целом, так и каждого отдельного гражданина – жителя города.
От сборного, и несколько утрированного, образа бабы Мани с козой, перейдем к конкретным примерам. Но примеры не из Украинки, а из «моего» не электронного города (но, как я отмечала, вообще-то очень продвинутого).
Конец года, налоговая, предприниматели «оббегают» кабинеты с обходным листом для получения свидетельства плательщика единого налога на следующий год. Три кабинета в списке, четвертый – к своему инспектору. Как вы думаете, за какое количество времени можно оббежать эти кабинеты и получить подписи? Один кабинет – пять минут, второй – 30 мин., третий – боле полутора часов. Процедура во всех кабинетах одна и та же – взяли обходной, ввели код, открыли базу с фамилией предпринимателя, проверили, нет ли долгов по данной статье, поставили подпись и дату. Разница времени – эмерджентность однако. :)
Я живу в Интернете. Именно живу – это моя реальная жизнь, а не та, что за окном. У меня свои три компа под сеткой и я понимаю, как работает БД и что вводя код, получаем данные по конкретному пользователю. Мы можем получить все данные и сразу.
Кроме того, мне было бы интересно самой контролировать прохождение своих финсредств при оплате налогов, их перераспределение по фондам – нереально-непонятный в конце года отчет в ПФ часто вызывает вполне логичные вопросы… А если бы доступ к своему делу через Интернет, возможность даже не контроля – САМОконтроля?
Затем.
Мне удобно заказывать ряд товаров и услуг по Интернету. Мне очень не нравится, что мне не могут доставить большую часть заказанного домой. А то, что доставляют, часто бывает не того качества, на что рассчитываю. Почему? – нет ответственности, нет четко сформированной бизнес-культуры, нет серьезной системы обратной связи.
Ладно, мне скажут – все же я не баба Маня с козой (хотя, близко! :))
Есть у меня старшая подруга 76 лет. Но в то же время она очень серьезный человек и просит меня подключить ее к Интернету, потому что ее коллега, 86 лет (!), «лазит в Интернете» на внучкином ноутбуке и потом по телефону передает все прочитанные новости.
Но моя старшая подруга говорит, что хотела бы:
а) заказать билеты на поезд, чтобы съездить к родственникам (с Украины в Москву),
б) прочесть афиши театров и заказать билеты на различные спектакли, идущие в разное время театрального сезона в Москве;
в) так как она имеет слабое здоровье, она хотела бы постоянно иметь возможность консультироваться со своим врачом (врачами);
г) иметь каталог продуктов супермаркета и заказывать продукты с доставкой;
д) оплачивать все коммунальные услуги и распоряжаться своим счетом в банке;
е) читать книги в различных библиотеках, получать самые первые новинки литературы, кино, смотреть концерты он-лайн;
ж) иметь возможность проконсультироваться с ветеринаром и заказать в ветаптеке необходимые витамины для любимой собачки;
з) хотела бы наблюдать за жизнью того предприятия, которым проруководила 40 лет…
Вот установить подобные задачи выполнить их для ВСЕХ своих ЛЮДЕЙ в проекте «Электронного города» - это и будет достижение.
+ 10 :)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
приставка "электронный" - не панацея от проблем, присущих современному человечеству.Цитата:
Сообщение от Bend
"Электронный мир", "электронное правительство", ... "электронный город", электронный человек ...
Опыт Греции... электронный город Трикала ... свежий опыт этого месяца, марта 2010
Mar. 8th, 2010 at 2:36 PM: (ссылка)
08/12/2008 (ссылка)Цитата:
Утром в четверг, члены профсоюза PAME (профсоюзная организация Ком.Партии Греции) оккупировали здание Министерства Финансов на площади Синтагма (оккупация продолжается до сих пор) и муниципалитет города Трикала. Позже члены PAME оккупировали 4 телевизионных станции в городе Патрас, и государственную телестанцию в Салониках, после чего в эфир новостей пошли ролики против экономических мер.
"Электронный город" внедрен в этом греческом городе, в Трикале ...Цитата:
08/12/2008 Демонстранты, протестующие из-за убийства подростка полицейским, разгромили и сожгли полицейский автопарк в афинской гавани Пирей, сообщает в понедельник Афинское агентство новостей. Пять человек ранены при беспорядках в
греческом городе Трикала…
Сможет ли "электронность" вылечить социальные болезни человечества? не создаст ли новые проблемы?
Свобода в Интернете ... будет ли она окончательно ограничена или она выйдет из виртуальной, "электронной" среды на улицы реальных городов, поселков, деревень?
Конечно.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Да, над потенциальными негативными последствиями нужно поработать...Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
ага, установить тотальный контроль над городом, используя "электронность?Цитата:
Сообщение от Bend
Вживить чипы? так?
Нет :) Когда Вы сказали "не создаст ли новые проблемы?" - Я говорю, что над возможными негативными последствиями внедрения "электронного города" нужно поработать: выявить, подумать как изменить и посмотреть, что из этого получится.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
и я об этом) вот оно, первое негативное последствие, аналогичное введению идентификационных номеров. о вживлении чипов в той же Германии информацию давать?Цитата:
Сообщение от Bend
Нет, я понял, о чем Вы говорите.
А что, без чипов никак, "электронный город" не заработает? Можно какую-нибудь универсальную пластиковую карточку придумать или что-нибудь аналогичное без вживания в тело. Вопрос в первую очередь нужно ставить о безопасности БД "электронного города" и информации о каждом жителе. Если нет возможности на 300% обезопасить информацию, тогда и о чипах, картах и так далее говорить вообще не стоит.
А те, кто это обеспечит на 1000000%, не станут ли они реальными диктаторами?Цитата:
Сообщение от Bend
Вы с сисадминами общаетесь? Или айтишниками?
Ольга, я приводил ссылку на текст ... видимо нужно повторитьЦитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Украинка - первый электронный город в Украине
http://itua.info/news/internet/10559.html
А я тоже повторюсь, может, несколько другими словами: пока я вижу зачатки сооружения многофункционального электронного портала города, а не электронного города.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Где речь о каких-либо системах поддержки принятия решений, что составляет основу управления в электронном городе? Каким образом планируется осуществление обратной связи?
Кстати, "ошибка" многих наших разработчиков - создав систему электронного документооборота (канцелярия!), уже считают, что внедрили супер-пупер технологию и вышли на новый уровень. А это, увы, не так!
Недавно делала обзоры для коллег, тоже связанные с подобными е-разработками. Так вот: без системы поддержки принятия решений подобный проект - очередной портал. Копните глубже примеры любого заграничного электронного города!
Логика системы изображена на странице 22 здесь:Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
http://cld.org.ua/_img/u/ppt/Ukrainka.pdf
Игорь Петрович, извините, а чего же так непрофессионально и убого? За такие деньги? Теперь у меня и вопросов-то нет, почему этот проект не был реализован.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Вы знаете, вот недавно была в каком-то из выпусков новостей информация, что в город Х были выделены средства на модернизацию и построение некоторых систем. Город Х перечислил деньги какой-то фирме ... в Европу на разработку ТЗ, им сделали какой-то проект, стоимостью чуть меньше, чем выделенная сумма на реализацию. Теперь вот ими занялась новая власть - разбираться:
а) де бабки?
б) как все же реализовать этот социально значимый проект?
в) скольким уровням власти открутить головы?
г) где фирма, которая разрабатывала ТЗ? Там, где она якобы была - ее уже нет.
А есть и другой пример... Есть, но позже...
Смогут ли электронные системы и проекты тотального контроля всех и вся обеспечить реальную безопасность жизни реальным гражданам реального мира, страны, округа, области, города?Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Мне кажется, ответ на Ваш вопрос есть в сообщении Равиля (№2):Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=51643
А чем сам проект "электронного города" не подразумевает концентрацию всей информации?Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Есть друг, можно назвать айтишником. А что с ними не то? :)
С ними как раз порядок. Так как осознают, с чем имеют дело.Цитата:
Сообщение от Bend
Игорь, тогда я не понимаю, к чему был вопрос про сисадминов и айтишников. Поясните, пожалуйста.
Вы ответили на вопрос, возможно, Ваш друг айтишник каким-то образом помог Вам.
Все верно - речь идет о концентрации жизненно важной информации в одном месте, в одних руках. Это небезопасно для реальных жителей электронного города.
Мы говорим тут и говорим...
А пора браться за ТЗ и реальную проработку проекта.
Реперные точки обозначены, ориентиры определены...
Нужна крепкая команда единомышленников-энтузиастов. Которые и в огонь, и в воду, и в медные трубы :)
потихоньку делаю похожий проект в местности, где такое решение просто необходимо. без шума и дорогих фирм-поставщиков. экономно, "по деньгам".Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
так что разговор продолжаем - полезный, и практичный.
в селе и при лучине ...Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Елена,Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
У вас возник дефицит общения? Вы хотите об этом поговорить? :)