Господа, подскажите а куда вы относите при формирвоании бюджета мебель и оргтехнику...
В какой бюджет включать, инвестиционный или операционный подразделения?
Вид для печати
Господа, подскажите а куда вы относите при формирвоании бюджета мебель и оргтехнику...
В какой бюджет включать, инвестиционный или операционный подразделения?
В функциональный.
Что подразумевается под функциональным?
Вы спрашиваете жестких правил. Но русский язык предельно конкретен – «управленческий» учет не разновидность «бухгалтерского», а разновидность учета.
Вы в своем личном бюджете расходы на «пиво по пятницам» куда относите в «пищевые продукты», «культурный отдых и релаксация» или в «закрыто от супруги»? Сколько людей (управленцев и их целей) – столько и классификаций, да плюс те, что экономисты генерят для защиты докторских диссертаций.
Выстройте нормальную финансовую структуру (модель) бизнеса, определитесь с целями по уровням управления и источниками финансирования их достижения – расходы сами лягут в бюджете «куда надо» с точностью адекватной правильности модели.
То же «пиво по пятницам» у Вас переместится и инвестиции, если Вы пьете его не потому, что нравится, а потому что пьете с «нужным человеком, от которого зависит Ваш карьерный рост».
Как в данном случае относить на счета, куда у меня попадет это "ПИВО".
Получается оно не должно у нас попасть в P&l при его составлении.
Определите в учетной политике по у/у процедуру: В каком случае Вы данные объекты амортизируете - а в каком сразу списываете на расходы.Цитата:
Сообщение от polkij
Тогда в первом случае - в P&L (как Вы выразились) - попадет на расход сразу, а во втором - по строке амортизация.
Но в любом случае на расход оно попасть должно.
согласен.
Хорошо, решили что мебель и оргтехника закупаемая вместо существующей, как замена, относится на затраты текущего периода...
Мебель и оргтехника которая закупается впервые (появились новые задачи, возросла нагрузка) или для нового сотрудника относится на инвестиционные и списывается путем амортизации.
Тут понятно.
Вернемся к бюджету:
В начале года мы составили инвестиционный бюджет по которому осуществляется инвестиционная деятельность компании. Подаются заявки на закупку в центры закупок, заключаются договора, осуществляются платежи и т.д. и т.п.
Каждый месяц мы закупаем около 5 новых компьютеров и 5 новых столов.
Правильно ли я понимаю, что в даннмо случае мне необходимо каждый месяц переутверждать инвестиционный бюджет (либо вносить изменения)...
вот сейчас...пришли сказали, что планирую консалтинг, стоимость около 1 000 000 р.
Куда бы вы отнесли данные затраты и в какой бюджет бы включили?
Лично мне совсем не понятно.Цитата:
Сообщение от polkij
Если Вы будете ориентироваться на 67н - то получите одно понимание "инвестиционной" и "текущей" деятельности (в разрезе движения ден средств имею ввиду).
Посмотрела в МСФО - там очень похоже на наш 67н.
____________
На самом деле тема интересная: мне представлялось, что ДДС, связанное с покупкой любых активов (и при замене и при расширении) будет называться инвестиционной.
Хотя - для целей у/у я бы сделала такое определение:
Под движением денежных средств по Инвестиционной деятельности понимаются поступления/списания денежных средств, связанные с исполнением утвержденного в установленном порядке Инвестиционного проекта.
(которые возникли исключительно всилу реализации данного ИП)
___________
2 polkij,
поэтому в Вашем случае (имхо) лучше не обращать внимание на то, замена это компьютера или покупка нового. а все-таки ориентироваться на конкретные виды деятельности (инвестиционные проекты)
С уважением,
Мебель, вообще говоря, на инвестиции не тянет. С одной стороны, но с другой стороны, может входить в них через стоимость оборудования одного нового рабочего места. На компьютеры желательно иметь план технического перевооружения, и он в свою очередь может являться частью инвестиционного бюджета (если приоритеты расставлены именно так).
Пересмотр планов самая щекотливая часть в бюджетном процессе. И менять нельзя – бюджет это ЗАКОН, и не менять нельзя – жизнь вносит свои коррективы – это объективная необходимость. Желательно в Положении о бюджете выделить отдельный раздел – «Корректировка плановых показателей» где четко оговорить необходимые и достаточные факторы для начала процесса коррекции, очертить круг лиц, имеющих право на бюджетные инициативы, формализовать процедуры их проведения.
Оставлять такие решения целиком на совести планировщика (экономиста) – не честно со стороны Руководителя. Тем не менее, если ситуация «пришли и сказали…» есть и повторяется, значит где-то идет еще один бюджетный процесс и он, увы, не под Вашим контролем, тогда relax… просто технически закрывайте позиции – они все равно ни на что не влияют…
polkij
Глупый вопрос на самом деле....
Учитывать в бюджете Вы должны по аналогии с действующей учётной политикой на предприятии.
Это будут либо же капитальные инвестиции, либо малоценные необоротные активы, либо малоценные быстроизнашивающиеся предметы (всё зависит от установленного уровня существенности и ограничений по срокам службы).
Если же Вы попытаетесь отойти от принципов учётной политики, применяемой в ФУ, Вы столкнётесь через время с проблемой проведения план-факт-анализа:
1) в суммах амортизации придётся корректировать начисления на данные объекты
2) у вас не совпадут операционные расходы БДР и PNL.
Зачем Вам это надо?!.... :)
Елена И.
Проекты это отдельная тема и их зачастую сложно выделить.
Введение нового рабочего места - Нужно купить стол, стул и компьютер (всего около 40 тысяч рублей) - это инвестиционный проект.
А то же самое но только в 6 разных подразделениях.
А покупка ноутбука для уже существующего сотрудника (всего около 60 тысяч рублей) - это инвестиционный проект.
А покупка машины (1 500 000 р.) - это инвестиционный проект.
Консалтинг Hr (1 000 000 руб.) - это инвестиционный проект.
Вообще если посмотреть саму суть, то все проекты инвестиционные, но не все затраты по проекту могут быть отнесены на инвестиционные.
Кстати Елена я не очень понял что вы рассматриваете под инвестиционным бюджетом? Бюджет движения денежных средств по инвестиционной деятельности или затраты?
Grig
На самом деле мы изначально тоже так считали и ввели в субконто спарвочник затрат мебель и оргтехника...Но предприятие большое
(хотя может и не большое не знаю как там у вас в большой россии 1 700 человек много это или относится к среднечку интересно узнать если что скажите хоть буду знать) и когда в один месяц 5 подразделений решили новые рабочие места завести то тут задумались.
Тоже ситуация покупка одного ноутбука за 30 000 руб. и покупка 4 ноутбуков разными подразделениями или покупка одного ноутбука за 60 000 р.
Консалдтинг за 1 000 000 руб.?
Или например в недавнем прошлом проходило обучение сотрудников компании. Стоимость обучения составила около 100 000 $. Куда отнести затраты в бюджете и управленческом учете?
Вообще очень много таких моментов!
Проекты - НЕ сложно выделить. Просто не нужно смешивать все Ваши компьютеры и столы с инвестициями.Цитата:
Сообщение от polkij
ОПРЕДЕЛИТЕ сначала - Что у Вас является инвест. проектом, а что нет. Установите критерии. (ну почитайте хотя бы определение - что такое Инвестиционная деятельность).
Я говорила о инвестиционной деятельности в разрезе ОДДС.
Потому что в Ф.2. Я считаю, нужно просто разделить по направлениям деятельности. Можно выделить отдельно - по направлениям и по инвестиционным проектам.
Короче, правило простое. То, что попадает во внеоборотные активы - инвест.бюджет. То, что должно пройти через оборотные - операционный. Что касается затрат на консалтинг то, если данные услуги связаны с дальнейшим получением дохода в течение временного отрезка более года и данный доход можно с достоточной вероятностью и точностью определить, то инвестиционный бюджет, иначе - операционный. Если хотите реализовать более сложную схему - откройте МСФО, там уже обо всем договорились.
PS.: Есть определенная финансово-экономическая азбука, которой стоит придерживаться всегда. Если нефинансовый менеджер хочет получить фарш из капексов с НДСами, инвестиций в оборотные активы и развитие персонала, то такому отдельный отчет с требуемым фаршем в зубы, но не более. Если говороить об инвестициях да еще и в развитие персонала, то получаются слишком благозвучные словосочетания, но эти "благозвучия" никаким образом на правила бюджетирования влиять не должны.
Еще один пример из жизни:Цитата:
То, что попадает во внеоборотные активы - инвест.бюджет. То, что должно пройти через оборотные - операционный.
Предположим предприятие решает вводить новый продукт.
Для это нужно: приобрести, доставить, смонтировать и настроить 2 производственные линии, нанять 150 челловек, обучить ключевых сотрудников, приобрести спецодежду, мелкий инструмент, снять дополнительно в аренду небольшой склад и пр.
Соответственно часть денег пойдет на пополнение внеоборотных активов, а часть средств пойдет на увеличение внеоборотных активов.
В данном случае относить халаты и прочую ерунду на инвестици не имеет смысла, но вто же время мы не можем их прямо общей суммой кинуть в P&l иначе мы смажем картинку по прибыли и рентабельности существующего бизнеса.
Как здесь быть?
Света
ОДДС - здесь как раз и нет проблем, если мы признали что то инвестиционными затратми, то закупка и платежи по данным инвестицонным затратм тоже войдут в ОДДС как по инвестицонной деятельности.
Ничего подобгого, не смажете.Цитата:
Сообщение от polkij
Для целей у/у РАСШИРЬТЕ формат Отчета о прибылях и убытках.
Например, сделается несколько столбцов - и отражайте доходы и расходы в разрезе каждого вида деятельности. Инвестиционный проект по новым производственным линиям будет у Вас т.о. в отдельном столбце.
Тогда наглядно будет видно, какие факторы повлияли на общий фин.резултат существующего бизнеса.
Например, по текущим направлениям - прибыль, а по инвестиционному - большой убыток - общий результат убыток. Но все объяснимо.
Елена И.
Можете на примере объяснить.
Как я понял сделать так:
101 Спецодежда / текущие затраты
102 Спецодежда / инвестиции
Нет, она имеет в виду:
Производство:
- спецодежда
...
Торговля:
- спецодежда
....
Инвестпроект №1:
- спецодежда
....
Инвестпроект №2:
- спецодежда
...
И т.д. и т.п.
Ну или же можно такие спецпроекты выыделять в составе одного из типов деятельности.
:)
что такое 101 и 102?
Елена И.
Это я условно выделил номера статей затрат.
Шурик
Мы впринципе так выделяли производство и торговлю.
Но не выделяли именно проекты!
Попробую делать так...Если есть какие-то другие идеи пишите.
Для целей отдельных проектов строятся управленческие бюджеты проектов. Они обычно отражают релевантные потоки и не подчиняются правилам операционный/инвестиционный/финансовый.Цитата:
Сообщение от polkij
В таком бюджете отдельной строкой проходит вложения в оборотный капитал (минус вложение, плюс - особождение после реализации проекта). В таком проекте налог на прибыль (и НДС) считается без учета амортизации - а вместо нее считается налоговый щит/налоговое освобождение - созданные проектом. Налог на прибыль считается расходом того периода - когда платится. В случае, если такой проект занимает свободные площади, которые могли бы сдаваться в аренду - то отсутствие арендного дохода ставится как расход проекта.
В общем - деление операционный/инвестиционный/финансовый существует в финансовом отчете о движении денежных средств - оно придумано FASBом для внешних акционеров. В управленческом - все может быть по другому.
Быть здесь достаточно просто. Необходимо принять решение и выбрать из двух зол лучшее. :)Цитата:
Сообщение от polkij
Но как я понимаю, управленческие бюджеты проектов, не отменяют управленческий отчет движеняи денежных средств. Где деление идет на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность?Цитата:
Для целей отдельных проектов строятся управленческие бюджеты проектов. Они обычно отражают релевантные потоки и не подчиняются правилам операционный/инвестиционный/финансовый.
В таком бюджете отдельной строкой проходит вложения в оборотный капитал (минус вложение, плюс - особождение после реализации проекта). В таком проекте налог на прибыль (и НДС) считается без учета амортизации - а вместо нее считается налоговый щит/налоговое освобождение - созданные проектом. Налог на прибыль считается расходом того периода - когда платится. В случае, если такой проект занимает свободные площади, которые могли бы сдаваться в аренду - то отсутствие арендного дохода ставится как расход проекта.
В общем - деление операционный/инвестиционный/финансовый существует в финансовом отчете о движении денежных средств - оно придумано Fasbом для внешних акционеров. В управленческом - все может быть по другому.
Деление на три вида деятельности заимствовано из финансовой отчетности. Это не фетиш.Цитата:
Сообщение от polkij
В управленческом учете для сопоставления плана и факта необходимо придерживаться структуры соответствующего бюджета.