Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?
Вид для печати
Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?
Финансовый отдел живет будущимЦитата:
Сообщение от rider
Бухгалтерия прошлым.
Как Вы это хотите совместить?
Кто не знает прошлого, у того нет будущего.Цитата:
Сообщение от john644
Есть и такие модели управления и другие. На самом деле все зависит от нюансов - от персоналий, от стратегических планов фирмы и т.п. Если у вас сильный бухгалтер, то смысла подчинять его финансовому директору нет.
на форуме обсуждалось. Посмотрите поиск.
Давайте порассуждаем.
если гл бух не подчиняется фин диру, то теоретически можно было бы говорить о снижении рисков недостоверности отчетнсти. Но принимая во внимание тот факт, что гл бух все равно подчинен исполнительному директору - результат получаем тот же.
Поэтому не вижу смысла делать гл буха независимым лицом (в условиях РФ). Потому что подчинение фин диру - это через знак равно подчинение ген диру, который делегировал свои полномочия человеку, лучше разбирающемуся в финансах.
Вариант, когда гл бух вообще не подчинен исполнительной ветке власти в корпорации здесь не рассматриваю.
Давайте не будем углубляться в философию... Меня интересует практический опыт... Очень бы хотелось на примере увидеть плюсы\минусыЦитата:
Финансовый отдел живет будущим
Бухгалтерия прошлым.
Как Вы это хотите совместить?
ПОЧЕМУ возник вопрос о подчинении?Цитата:
Сообщение от rider
Конечно, же это разные функции.
Бухгалтерия - подбивает сальдо-бульдо, отчитывается, а финдир- рассчитывает эффективность использования активов, рентабельность, окупаемость и т.д.
У нас в компании, главбух - в подчинении финдира - это позволяет быстро рассчитывать необходимое и принимать решения.
Однако, по кодексу гл.бух подчиняется только генеральному директору и никому больше! и они оба несут материальную и может уголовную ответственность за деятельность компании.
а финдир - не при делах)))
вот и вся разница.
По логике получается главбух подчиняется финдиру, а по закону - это разные подразделения без прямой зависимости.
Не смотря на то, что бух.учет - это посмертный учет, тем не менее именно он имеет отношение к учетной политике предприятия. А правильная учетная политика - это дополнительные финансовые ресурсы. А за финансовые ресурсы отвечает фин.директор. Так что подчинение гл.бухгалтера фин.директору экономически обосновано и имеет право на жизнь.Цитата:
Сообщение от rider
согласна, что зависит от персоналий. а еще мне кажется - от размера компании. Если средне-мелкая - можно все финансово-учетные функции слить под фин.дира.
а если бухгалтерия - 40 и олее человек, то, имхо, прямое под генерального. в такой ситуации часто возникает противостояние между финиками и бухами: в методиках и цифрах :)
Вот похоже у нас именно та ситуация... Поэтому меня интересует опыт применения иерархии, где главный бухгалтер не подчинен финансовому директору... Да, безусловно, главбух должен быть подотчетен, но ведь они работают в несколько разных плоскостях, имеют различное видение того, как развивается или должна развиваться фирма... Но финансовый директор, в случае подчинения, имеет возможность давления на бухгалтера...Цитата:
в такой ситуации часто возникает противостояние между финиками и бухами: в методиках и цифрах
Так может их уравнять в правах?
Полный бред...У финика и буха совершенно разные задачи. У финика -взгляд на настоящее и в будущее, у буха - констатация факта. Это совершенно разные задачи...Да, финик обязан использовать данные буха и на этом всё(!). Так что лучше, для их же здоровья и здоровья окружающих держать обоих в отдельных "вальерах" :)
Если директор поручил заняться вопросом третьему лицу, значит ни финик, ни бух его не устраивают. Дальше начинается басня Крылова "Квартет"
Михаил, по-моему, про третьего тут ничего пока никто не писал... Поясните свою точку зрения, пожалуйста...
А третий это жокей :)Цитата:
Сообщение от rider
Первое лицо-директор. Второе-сторона отношений. Финдир и Бух.Цитата:
Сообщение от rider
Третье-который оценивает со стороны по поручению первого.
Если Вы первое, то третье-этот форум.
Когда все нормально, к услугам третьего лица не прибегают. Финдир и Бух либо одинаково устраивают, либо одинаково не устраивают директора. Либо он уже принял решение, которое теперь нужно обернуть в правильные слова.
Три основные функции финансовых служб любого предприятия планирование - учет - казначейство достаточно тесно связаны между собой. И по идее, их правильней отдать под 1-го человека - Финансового директора.
К сожалению, людей способных компетентно управлять сразу 3-мя участками очень мало, поскольку у каждого направления своя специфика, а ФД вырастают из какого-то 1-го направления (либо бухгалтерия, либо плановый отдел, либо казначейство...) и часто бывают перекосы. Например начинают перестраивать учет под планирование, или наоборот планирование делают второстепенной функцией... ну и т.п.
Поэтому иногда полезно НЕ подчинять гл. бухгалтера ФД, а во многих западных компаниях (да и у российских тоже) есть специальная должность - Финансовый контролер, который работает параллельно с ФД и старется выявить все эти перекосы и недостаки сех финансовых служб.
ИМХО: гб может быть независим от фина лишь при условии если он способен обеспечить своевременной, полной, и не предвзятой информацией всех внутренних и внешних пользователей.
Может быть звучит банально, но редко встретишь гб способного наладить учет так, чтобы любой (не знакомый с "точкой зрения гб на стандарты и их трактовку", даже смышленный) мог получить информацию отвечающую выше указанным требованиям.
Действительно в будущее смотрит фин, ане гб, поэтому он должен быть в первую очередь уверен в качестве информации.
Если есть хоть капля сомнений в виртуозности (именно виртуозности, а даже не в мастерстве) гб - подчиняйте фину и размер компании здесь не играет никакой роли.
Сливать задачи обязательно нужно, либо в противном случае задачи бухучета выносить на аутсорсинг.
От слияния этих задач нужно получить дополнительный эффект, снятия двойной работы. Бухгатера и так "богом в этом мире обижены", уж лучше поручить им дополнительные задачи необходимые для целей планирования и определения эффективности, чем платить деньги за не понятные бизнесу ценности.
А то работа бухгалтерии превращяется в ценностный шантаж. (если мы типа косяков на фигачем в учете у компании проблемы типа будут). :)
Уж лучше им достойное место в системе бизнес-ценностей определить, чем они на этих косяках деньги будут зарабатывать.
Хотела бухгалтерию в отдельную единицу выделить с подчинением гендиру, но фиг ГБ у меня теперь свободу получит
Стараться сделать правую ногу финансового директора самостоятельной много ума не надо. Но ничего положительного в этом нету, кроме воздаяния чести крутой правой ноге. Зато отрицательным будет то, что такой финик будет хромать и передвигаться с большим трудом.
Но самой "умной" операцией над фиником будет попытка устроить соревновательность между ним и его крутой правой ногой.
Приходилось покупаться в такой ситуации. И только диву даешься, откуда у людей мысли такие кучерявые берутся.
Богом обижен тот бизнесмен, которому непонятно - за что он бухгалтерам платит.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от SNickeM@N
А по существу вопроса - все зависит от решаемых финдиром задач. Если он отвечает за финансовую отчетность и за контроль и если бухгалтерия вовлечена в информационное обеспечение процесса управления - главбух должен подчиняться финдиру. Если всего этого нет (что вообще-то странно), то возможны варианты.
Цитата:
А что, финик иногда не отвечает? :)
Да на просторах России чего только не встретишь.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif Достаточно некоторые здешние отзывы почитать.Цитата:
Сообщение от Vladimir_В
Почему только на территории России? Креатива и рядом хватает. И не только у фиников.
По этому поводу вспомнился старый анекдот времен КПСС, концовка которого такая -
Вопрос: "У Вас свое мнение есть?"
Ответ: "Есть. Но я с ним не согласен"
Сейчас кстати также актуален.
Цитата:
Сообщение от Благородная Дева
Подписываюсь обеими руками! Я тоже встречал такие расклады, но ничего удачного из этого не получалось. На финансовой "кухне", как и на реальной, не может быть две хозяйки(хозяина).
Будьте любезны, просветите, в чем коммерческая ценность бухгалтерии для бизнеса?Цитата:
Сообщение от Ronin
А то этот больной вопрос уже много лет стоит. На чем бухгатера могут в рамках деятельности бизнеса зарабатывать, и как повысить их мотивацию.
А Вы задумайтесь - почему на предприятии до сих пор не разогнали всех бухгалтеров, если от них никакого толку? Что это за бизнесмен, который содержит бухгалтерию и не знает зачем?Цитата:
Сообщение от SNickeM@N
Я так же знаю, что по этим причинам, весь учет выносят на аутсорсинг, оставляют главного бухгалтера (контроль фискальной отчетности), а по тем самым причинам нанимают консультантов и налоговых юристов, иначе слишком дорого и рисковано. :)Цитата:
Сообщение от Ronin