Инвестпроекты в электроэнергетике

Вид для печати

17.04.2010, 06:40
Валерий Кудрявцев

Инвестпроекты в электроэнергетике

Много лет (больше 15) занимаюсь вопросами стратегического развития электроэнергетики, в т.ч. анализом коммерческой эффективности инвестпроектов.
За это время не увидел, не услышал ни одного серьезного дела. Все - для "галочки", чтобы был сделан расчет формальный.
Вот сейчас наблюдаю как реализуют совершенно "сырые" проекты теперь уже частные генерирующие энергокомпании. Не вижу никакой эффективности.
В электросетевых компаниях вообще ничего не понятно со стратегическим подходом.
Кто-нибудь занимается (хоть формально, хоть не формально)? Может поделитесь мнением?
19.04.2010, 14:30
karellen

Печально :(
19.04.2010, 19:54
miwim

Цитата:

Сообщение от Валерий Кудрявцев

Много лет (больше 15) занимаюсь вопросами стратегического развития электроэнергетики, в т.ч. анализом коммерческой эффективности инвестпроектов.
За это время не увидел, не услышал ни одного серьезного дела. Все - для "галочки", чтобы был сделан расчет формальный.
Вот сейчас наблюдаю как реализуют совершенно "сырые" проекты теперь уже частные генерирующие энергокомпании. Не вижу никакой эффективности.
В электросетевых компаниях вообще ничего не понятно со стратегическим подходом.
Кто-нибудь занимается (хоть формально, хоть не формально)? Может поделитесь мнением?

♠

А какое мнение тут может быть? Стратегически у нас не мыслит вообще ни одна компания, ни одна отрасль. Мы превратились в проектных менеджеров, которые мыслят заскорузлыми сроками и личным интересом, даже на самом высоком уровне в самых крутых компаниях. ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО!
19.04.2010, 20:56
Стас

Цитата:

Сообщение от Валерий Кудрявцев

За это время не увидел, не услышал ни одного серьезного дела. Все - для "галочки", чтобы был сделан расчет формальный.

Во-первых рыба сгнила с головы, а во-вторых проработанные расчеты есть (читайте новости, например, об ОГК-6), но одним расчетом проект не заканчивается. Вопрос в реализации, а делать ее некому. Кстати, а что Вы делали 30 лет назад? Какова была эффективность? :) Ее кто-нибудь считал\умел считать? :)
19.04.2010, 23:39
Сергей Елисеев

Стратегия, которой не может быть

Не хочу задеть Вас лично, т.к. не знаю ваших трудов и работ.
Но если говорить за электроэнергетику в целом...
Последние десятилетие эксплуатировали наследие брежневских времен и капитализировали -в том смысле, что превращали в личные капиталы.
Рынка не было, и после ликвидации РАО ЕЭС тоже не появился... в смысле наличия и развития конкуренции. Так о каком стратегическом развитии , без стимулов (конкуренции) и структуры рынка, в клановой системе которая занята превращение общесоветской собственности в личные капиталы может идти речь ???
20.04.2010, 08:34
А.Б.

1. Если рассуждать о стратегии "электроэнергетики вообще" - это дело государственное, у нас для этого есть минэнерго и госконцерны. Качество стратегического процесса там задается качеством менеджмента ... тут я просто промолчу. No comments. Country has a government which it has.

2. Если говорить о стратегии энергетических компаний - тут ситуация веселее: с одной стороны находятся собственники-олигархи для которых электроэнергетика как чемодан без ручки (нести трудно бросить жалко), а с другой - те же минэнерго и госконцерны со своей мутной позицией по поводу будущего.

3. Переходный период. И не просто ПП, а затянувшийся ПП.

И, тем не менее, стратегическое мышление в компаниях есть. Вопрос в том, что у нас не принято обсуждать стратегии компаний с сообществом. Впрочем, я не уверен, что это делают и западные компании, кроме PR конечно, но наши тут тоже уже насобачились.
20.04.2010, 16:15
miwim

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

И, тем не менее, стратегическое мышление в компаниях есть. Вопрос в том, что у нас не принято обсуждать стратегии компаний с сообществом. Впрочем, я не уверен, что это делают и западные компании, кроме PR конечно, но наши тут тоже уже насобачились.

О каких стратегиях идет речь? Если, например директор крупной компании (Русгидро) считает, что если у компании нет долгов, то у руководства нет фантазии (читай - как стырить)! И ЭТО говорит босс государственной компании у которой долгов не должно быть по умолчанию...
Это наша стратегия?
20.04.2010, 18:34
WLMike

Цитата:

Сообщение от miwim

О каких стратегиях идет речь? Если, например директор крупной компании (Русгидро) считает, что если у компании нет долгов, то у руководства нет фантазии (читай - как стырить)!

Каждый читает в меру своей испорченности. Если у руководства компании есть достаточно фантазии по выдумыванию вариантов развития бизнеса, то у нее вполне может не хватить собственных средств и потребуется привлечение заемных.

Цитата:

Сообщение от miwim

И ЭТО говорит босс государственной компании

С каких пор Русгидро – государственная компания? У меня ее акции есть и я вовсе не государство, а частное лицо.

Цитата:

Сообщение от miwim

у которой долгов не должно быть по умолчанию...

По какому такому умолчанию, если даже у самого государства бывает долг?
20.04.2010, 18:55
miwim

Акции РусГидро на 60.37% принадлежат государству в лице Федерального Агентства по Управлению Государственным Имуществом, а 39.63% акций РусГидро принадлежит миноритарным акционерам.

Т.е компания все-таки государственная (вопросы количества и меры я не обсуждаю)! и государство обязано контролировать куда наемный менеджер пускает деньги налогоплательщиков...
20.04.2010, 18:57
miwim

Цитата:

Сообщение от WLMike

Каждый читает в меру своей испорченности. Если у руководства компании есть достаточно фантазии по выдумыванию вариантов развития бизнеса, то у нее вполне может не хватить собственных средств и потребуется привлечение заемных.

Это только у нынешних стратегов есть ВАРИАНТЫ развития бизнеса на которые можно спустить бабло, а у государственной компании должна быть государственная стратегия с вполне определе♠нным и известным всем набором инвестиционных решений - никаких дебильных фантазий!
20.04.2010, 18:58
miwim

Цитата:

Сообщение от WLMike

Каждый читает в меру своей испорченности.

В меру своего многолетнего опыта работы с энергетиками - заявляю: Энергетика - самая коррумпированная отрасль страны, кратно хуже нефтяников и газовиков...
20.04.2010, 19:44
WLMike

Цитата:

Сообщение от miwim

Акции РусГидро на 60.37% принадлежат государству в лице Федерального Агентства по Управлению Государственным Имуществом, а 39.63% акций РусГидро принадлежит миноритарным акционерам.

Т.е компания все-таки государственная (вопросы количества и меры я не обсуждаю)! и государство обязано контролировать куда наемный менеджер пускает деньги налогоплательщиков...

Понятие государственная компания вводится федеральным законом о некоммерческих организациях статья 7.2 и РусГидро явно не подходит под это определение, являясь акционерным обществом.
20.04.2010, 19:47
WLMike

Цитата:

Сообщение от miwim

Это только у нынешних стратегов типа вас есть ВАРИАНТЫ развития бизнеса на которые можно спустить бабло, а у государственной компании должна быть государственная стратегия с вполне определе♠нным и известным всем набором инвестиционных решений - никаких дебильных фантазий!

Каким таким «известным всем набором инвестиционных решений»? Кем этот известный набор решений определен?
20.04.2010, 19:51
WLMike

Цитата:

Сообщение от miwim

В меру своего многолетнего опыта работы с энергетиками - заявляю: Энергетика - самая коррумпированная отрасль страны, кратно хуже нефтяников и газовиков...

А коррупция и наличие долга связаны?
21.04.2010, 07:24
А.Б.

Сдержаннее, господа демократы сдержаннее. :)

Все взрослые ведь люди и правила игры все понимают ... и откатывать умеют и распиливать не чураются ... а в это время кто-то тааам где-то за стеной из красного кирпича (с такими красивыми зубчиками) должен быть честным и правильные государственные стратегии осуществлять. Ага. Кто-то, но не мы - у нас пока своих локальных проблем хватает - как бы машину поменять на более престижную и тому подобное.

Все ведь в курсе, какой оклад у рядового сотрудника Минэнерго, которому доверены разработка и контроль реализации энергетической стратегии самой большой по площади страны мира? Если не в курсе, спросите у знакомых, кто там работает. Заодно задайте глупый вопрос - а зачем поперлись-то туда?
Да и пенсионеры из экспертной группы, которые нынче переделывают чубайсовскую Схему Размещения и пересматривают в связи с этим ДПМы тоже ведь не за зарплату западных консультантов работают.

Ругаться легче всего. :(
21.04.2010, 07:58
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

И, тем не менее, стратегическое мышление в компаниях есть.

Я точно знаю одну такую компанию... :)
21.04.2010, 11:21
Дмитрий Рябых

Цитата:

Сообщение от miwim

Слушай ты, дебил, я не посмотрю ни на какие правила поведения ...

Извиняюсь за задержку с реакцией - модератор вчера уже ушел домой, а я как раз ехал из Питера в Москву. Пользователь miwim покинул форум на ближайший месяц.
21.04.2010, 23:43
GRIG

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рябых

Извиняюсь за задержку с реакцией... Пользователь miwim покинул форум на ближайший месяц.

Правильней было бы так: «… Извиняюсь за задержку с неправильной реакцией…»

Перешел на личности (т.е. вместо обсуждения содержательной части высказывания, начал обсуждать автора высказывания) WLMike, это прекрасно видно в одном из удаленных тобой постов. Причем, перешел грубо, с явной эскалацией конфликтогена, а miwim, как раз таки просто адекватно (и по силе выражения и по близости его к истине) парировал высказывание начинающего финансового аналитика…
22.04.2010, 11:22
А.Б.

По хорошему, надо конечно обоих на площадку штрафников.
Не ожидал я вообще-то от такого солидного человека как miwim, такой бурной реакции на ерунду ...
22.04.2010, 11:43
WLMike

Цитата:

Сообщение от GRIG

Перешел на личности (т.е. вместо обсуждения содержательной части высказывания, начал обсуждать автора высказывания) WLMike, это прекрасно видно в одном из удаленных тобой постов.

Прекрасно видно, что первый отредактированный модераторами пост принадлежит miwim, а не мне. Я не переходил на личности, а лишь использовал тут форму обращения к miwim, которую он использовал в отношении других людей. Достаточно удивительно, что человек считает допустимым такие высказывания в отношении других, а в свой адрес не приемлет.

Цитата:

Сообщение от GRIG

Причем, перешел грубо, с явной эскалацией конфликтогена, а miwim, как раз таки просто адекватно (и по силе выражения и по близости его к истине) парировал высказывание начинающего финансового аналитика…

По содержательной части я дал достаточно адекватный комментарий.
Даже начинающему аналитику известно, что акционерное общество не является некоммерческой организацией, коей является государственная компания.
Так же даже в начальных курсах по корпоративным финансам начинающим финансовым аналитикам объясняют, что долговое финансирование повышает в определенных пределах стоимость компании. Так же им объясняют, что из-за асимметрии информации и потенциальной коррупционности менеджмента привлечение долгового финансирования при наличии идей у руководства по развитию компании обычно является более предпочтительным и дает сигналы провайдерам капитала, что менеджменту можно доверять чуть больше.

Я согласен с Александром Болдиным, что нарушил правила форму и вполне заслуживаю соответствующих мер в свою сторону. Но при этом считаю, что miwim поступил некорректно и к своей некорректности присовокупил абсолютно нерелевантные аргументы в содержательной части своего сообщения.
24.04.2010, 06:34
Валерий Кудрявцев

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

Прошу не обижаться за отсутствие на форуме (был нездоров).
Тема эта волнует меня потому что многие инвестпроекты в электроэнергетике уже привели и приведут в перспективе к неоправданному росту цен на электроэнергию.
Объясняю на Уральских примерах, которые знаю.
Обеспечение выдачи мощности строящихся энергоблоков на Троицкой ГРЭС, Сургутской ГРЭС-2, Тюменской ТЭЦ-1, Тобольской ТЭЦ, Уренгойской ГРЭС требует сложных технических решений и колоссальных затрат на строительство электрических сетей, так как в местах их расположения нет такой потребности в мощности, а о демонтаже старого оборудования никто не хочет даже говорить.
Применяется современнейшее парогазовое оборудование импортного производства, приспособленное для оптимальной работы в развитых «жестких» сетях энергосистем зарубежья, где густо сидит потребитель с классом напряжения 400 кВ. Такое оборудование требует дополнительных затрат на электросети для обеспечения его работы в наших «слабых» протяженных сетях с классами напряжения 220 и 500 кВ.
Я уж не говорю о конкретной реализации проектов. На мой взгляд ОГК-5 на строительстве блока на Среднеуральской ГРЭС уже потеряла не менее 1 млрд руб из-за непродуманных решений.
Все это отольется ростом тарифов и снижением надежности энергосистемы.
Про Минэнерго РФ вслух говорить не приходится.
А насчет того как в старые времена считали эффективность … Так не особенно считали (все ведь колхозное было), но сравнение делали по «приведенным затратам» с нормативным коэффициентом 0,12.