Подскажите, как правильно рассчитать маржинальную прибыль, минусовать ли при этом НДС?
Вид для печати
Подскажите, как правильно рассчитать маржинальную прибыль, минусовать ли при этом НДС?
Маржинальная прибыль - это разница между ценой и себестоимостью.
НДС не есть прибыль компании, следовательно при расчете маржи НДС из цены вычитать нужно. Так же следует вычитать любые налоги накручиваемые на цену продукта.
Ну наверное все таки не себестоимостью, а переменными издержками. И не важно в какой части расходов они появляютсяЦитата:
Сообщение от Александр
Тогда уж не переменными издержками, а прямыми затратами.Цитата:
Сообщение от Dsd
Тут гламурные финансисты, как обычно, все запутали и теперь сосуществует толпа определений понятия маржинальная прибыль. Хотя, казалось бы - все должно быть просто: Маржинальная прибыль (валовая маржа) - это разница между выручкой и прямыми затратами.
То есть это - деньги, которые мы зарабатываем на продаже продукта с учетом тех затрат которые мы отнесли на его производство, но без учета управленческих (АУП и прочие внутрифирменные затраты) и коммерческих затрат (затраты на маркетинг и продажи).
НДС не учитывается, иначе все еще больше бы запуталось. :)
Согласен и с прямыми и переменными..., а так же и со своим ответом.
Ма́ржа — в общерыночной терминологии — разница между ценой и себестоимостью. (с) Wikipedia
Чаще пользуюсь понятием Маржинальная прибыль = цена - переменные затраты. Но все три варианта равноценны.
Александр,
На заборах тоже пишут.
Но там дрова.
Не читайте советских газет (с)
:) да согласен, пишут разное. Цитату вписал для убедительности. А так, это мое личное мнение. Маржа, на мой взгляд, - это промежуточная прибыль и какие при ее расчете использовать затраты зависит от того, какая нужна информация.
"Промежуточная" прибыль бывает ещё валовой, операционной, до налогообложения и т.д.
Не пудрите себе и остальным мозги.
Хорошо, это вид промежуточной прибыли.
Мозги никому не пудрю, ибо не настаиваю на абсолютности моего мнения.
Не плодите сущностей без надобностей. Нет понятия "промежуточная прибыль". И оно никому нафиг не упало.
Согласен, плодить нет надобности. Я использовал слова "промежуточная прибыль" лишь для раскрытия своей мысли, когда же вы начали перечислять виды:
Я просто попытался говорить на вашем языке и назвал маржу "видом промежуточной прибыли".Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Не вижу смысла спорить о сущностях, если смысл моего мнения вам не ясен. Если вы не согласны, так и скажите, иначе это уже флуд не по теме.
Для расчета маржинальной прибыли все компоненты уравнения (доходы и расходы) должны быть очищены от НДС . Или же если вам нужна маржа с НДС оставьте НДС в покое.
А например, ЗП торгового представителя (по сути затраты на продажи), которая рассчитывается как % от продаж? разве она на должна быть учтена при расчете маржи?Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Исходя из расчета по прямым затратам:Цитата:
Сообщение от Dsd
Если рассчитывается как % от продаж, то значит можно расчитать какая доля его зарплаты относится к конкретному продукту, следовательно это прямые затраты на определенный продукт.
И еще, вот почему Вы говорите о прямых издержках? Ведь издержки прямые могут быть и постоянными?Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Мое мнение неизменно:
кэш-фло
прибыли-убытки
баланс
дебиторка
должны войти в учебники вузов
вот напишу свою первую часть книги, и буду лоббировать обязательный по ней экзамен))
А мое мнение что структура ОПУ "прямые-косвенные" расходы - это бред и никакой полезной информации от такого деления получить нельзя, и такое деление должно умереть со временем.
Имеет смысл: "переменные-постоянные" расходы (польза: например CVP-анализ)
Маржинальная прибыль=выручка-переменные расходы.
Цитата:
Сообщение от kurchatov
Вот чего то у меня тоже такое мнение. Причем переменные вне зависимости от источника (производство, АУП, сбыт). Если предприятие тратит на Х продаж определенный % расходов, который тесно связан с этим Х, то это и есть маржа, имхо. К тому же в лит-ре именно такой подход
Зачем писать? Все и так уже есть, просто перевести надо с умом, а не так, как каждый придумал. (относительно текущей теории)Цитата:
Сообщение от Andrey-Chechako
Смысл имеет писать, если уж вы придумали новые методики.
Не совсем согласен. Как деление прямые-косвенные, так и переменные-постоянные дают свою определенную управленческую информацию. Кроме того, прямые-косвенные наврядли умрут со временем, хотя бы потому, что так легче считать. (не беру в расчет возможность отмирания старых методик в связи с глобальным переходом на новый технологический уровень)Цитата:
Сообщение от kurchatov
Нет....Цитата:
Сообщение от Dsd
Ладно объясню.
Как в этой схеме вы собираетесь учитывать скидки при продажах?
При запихивании бонуса ТП в себестоимость, она у вас для одного и того же продукта, проданного по разным скидочным схемам будет отличаться ...
Не понимаю, почему нужно объяснять такую элементарщину взрослым людям? После этого меня еще обвиняют в нападках на нашу систему образования. Просто слов уже нет приличных. :-(
Я вообще не говорю об издержках. Где вы их увидели?Цитата:
Сообщение от Dsd
В вузовских вроде есть уже. Может быть вы имеете в виду школьные учебники?Цитата:
Сообщение от Andrey-Chechako
Лично я - за. Если еще в школе научить правильно употреблять экономические термины - меньше будет потом возни с этими "специалистами".
:)
Можно тогда вопрос от молодого поколения финансистов:Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Почему вы считаете, что себестоимость должна быть статичной? Или я неверно вас понял?Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
По опыту сталкивался с продуктами, у которых себестоимость изменяется от месяца к месяцу, да и цена меняется.
Заранее благодарю за ваш ответ!
а вот лучше бы брать в расчет :)Цитата:
Сообщение от Александр
наверное не стоит принцип предоставления информации завязывать на технические "заморочки", Вы так не считаете?Цитата:
Сообщение от Александр
Александр, а кто сказал, что что бонус менеджера про продажам должен ложиться "на продукт"? Это расходы периода, но это переменные расходы.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Хочется не завязывать на технические "заморочки", но альтернатив на текущий момент не вижу. :) Вопрос соотношения затрат/качества все еще в силе. Но будем надеяться на развитие технологий и их доступность. :)Цитата:
Сообщение от kurchatov
Dsd сказал. Посмотрите - я его цитирую в своем посте. Не стоит торопиться с нажиманием кнопочек - сначала надо посмотреть историю вопроса. :-РЦитата:
Сообщение от kurchatov
Чувствуешь себя просто каким-то китайцем. Которого не понимают, потому что слышат только первые 2 слова ... или последние 3 ... или 1 первое и 2 из середины. Где у меня сказано про статичную с/с?Цитата:
Сообщение от Александр
Себестоимость в статике вообще не имеет смысла. Этот показатель нужен для сравнения затрат на производство определенного продукта между разными периодами, или для сравнения затрат на производство схожих продуктов.
Именно поэтому для с/с не имеют значения ни косвенные затраты, ни НДС, ни цена на яд курарэ в лесах Амазонки.
:) Да действительно, я вас не верно понял, прочитавЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Перечитал предыдущий пост и теперь понял, что вы не отрицали, а утверждали отношение затрат, о которых написал DSD, к прямым.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Спасибо за пояснение! :)
так и сделал :-РЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
вот что спрашивает Dsd:
"А например, ЗП торгового представителя (по сути затраты на продажи), которая рассчитывается как % от продаж? разве она на должна быть учтена при расчете маржи?"
а вот что сказали Вы:
"При запихивании бонуса ТП в себестоимость, она у вас для одного и того же продукта, проданного по разным скидочным схемам будет отличаться"
то есть Dsd хочет отнести к переменным(но не факт что на продукт), а Вы - хотите отнести на продукт.
Думаю путаница потому, что Вы под "маржой" понимаете "выручка минус прямые расходы" (хотя что такое прямые расходы? - условность)
А в более широком понимании маржинальная прибыль = выручка - переменные расходы.
Цитата:
Сообщение от kurchatov
г-н kurchatov абсолютно прав в интерпретации моих слов. Именно это и имелось виду. Себестоимость тут не причем. Мыслю так: сколько я заработаю, если продам 1 штучку товара? Возьму его цену, отниму все переменные расходы, а остаток (вклад этого продукта) останется на компенсацию моих постоянных издержек (зп бухгалтера, офис и проч). И чем я больше продам продукта с большей маржинальностью, тем больше денежек останется в прибыли.
Нет тут никакой путаницы. Не имеет никакого значения, что там считаю я или ко-то еще - существует общепринятая в мире логика:Цитата:
Сообщение от kurchatov
...маржинальная прибыль = цена продажи - коммерческие затраты (на продажи) - управленческие затраты (на управление).
т.е. МП - это сколько бы мы заработали, продав на рынке некий продукт, если бы у нас не было АУП, продаж, маркетологов и т.п. Другими словами:
...МП = себестоимость + наценка
Вроде бы все понятно, в том числе - зачем собственно нужна МП? А нужна она чтобы:
1. Сравнивать между собой продукты в рамках продуктового портфеля компании.
2. Отслеживать изменение прибыли от продаж данного продукта во времени.
3. Оценивать "непроизводственную" нагрузку на прибыль (управленцы и прочие).
Дальше начинается какое-то бухгалтерское халдейство с "прямыми-косвенными" и "переменными-постоянными" (которые вообще-то оказываются не постоянными, а условно-постоянными). Почему это происходит - лично для меня загадка.
Впрочем, ломать голову из-за всякой ерунды, нет никакого желания. :)
надеюсь это очепятка? :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Вы про что именно?Цитата:
Сообщение от kurchatov
По-моему, все логично. Если вам что-то кажется непривычным, это ведь - не моя проблема?
К тому же, я не бухгалтер. И даже не финансист, так что на птичьем языке разговаривать не обязан. :-Р
...МП = себестоимость + наценка = не МП, а сумма продажЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
...маржинальная прибыль = цена продажи - коммерческие затраты (на продажи) - управленческие затраты (на управление).
а это по сути валовая прибыль, но не как не маржа. Это может показаться бухгалтерской заморочкой, но это факт. А с помощью валовой прибыли Вы ну никак не сможете сделать анализ безубыточности, например.
Александр, тут дело не в птичьем языке, а в элементарной математике :)
Пример:
Выручка 1000
С/стоимость 800
Коммерческие расходы 100
Административные расходы 50
Чистая прибыль 50
Два Ваших варианта расчета:
1. МП = Выручка - с/стоимость = 1000-800 =200
2. МП = С/стоимость + наценка(ч.прибыль?) = 800+50 = 850
или Цена(Выручка?) - коммерческие - админ. = 1000-100-50 = 850
Как говорится, почуствуйте разницу.
А откуда такую формулу взяли, если не секрет?
Иногда и на этом языке надо изъясняться... :)Цитата:
К тому же, я не бухгалтер. И даже не финансист, так что на птичьем языке разговаривать не обязан
Вклад на покрытие
Вклад на покрытие постоянных затрат и прибыли; Маржинальная прибыль
Contribution margin; Contribution to sales percentage
Вклад на покрытие - превышение выручки от продаж над совокупными переменными затратами. Этот показатель используется в анализе объемов, рентабельности и себестоимости продукции.
Источник: www.glossary.ru
Ден, это не валовая прибыль, а себестоимость + чистая прибыль.Цитата:
Сообщение от Dsd
Расчет привел чуть выше.
Я может чего-то не понимаю???
Давайте подождем коммент Александра Болдина, а заодно узнаем, где раздают такие формулы :)
Воопще-то:Цитата:
Сообщение от Dsd
Маржинальная прибыль = валовая прибыль
По ней я могу много чего проанализировать, но понятно что не все. Показателей существует много и каждый для своего анализа.
Лично меня интересует сравнительный анализ маржинальной и чистой прибыли. Остальное - интересует других людей в фирме.
Цитата:
Сообщение от kurchatov
точно! видно я уже о пятничном пиве думал когда писал:)
Равиль, по-моему, все четко изложил...
Где вы видели у меня хоть одну формулу? Пока только логические связи.Цитата:
Сообщение от kurchatov
О формулах можно говорить при наличии общей методологии. А то получится как у нас с вами:
Прибыль = вес токарного станка + цена помидоров на рынке :)
По моей логике и к вашему примеру:
МП = 1000 - 100 - 50 = 850
Что вам может дать эта цифра безотносительно конкретного продукта - ума не приложу. :-Р
Чистая прибыль, это - то что останется от выручки после всех выплат и снятия налогов. То есть - немного другая тема, не находите?
Я уже не говорю, что может быть еще прибыль по управленческому и бухгалтерскому учету ...
Вы решили над нами поиздеваться. Если мы еще начнем разбираться с соотношением русскоязычной и англоязычной терминологии ... наступит полная победа коммунизма.Цитата:
Сообщение от Равиль
Александр, если Вы прочитаете сообщение № 37 повнимательней, то поймете, на что я акцентировал внимание: у Вас 2 подхода к вычислению маржинальной прибыли, которые дают совершенно разный результат при одинаковых условиях. Первый - верный. Второй(на основании "лучших мировых практик") - неверный.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
"МП = себестоимость + наценка" это не формула? :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
хорошо, тогда по-другому, сократим:
МП = С + Н,
где С - себестоимость
Н - наценка.
Это не формула?
(только не надо говорить, что из-за сокращения поменялась смысловая нагрузка :) )
Я как-то не склонен говорить в стиле "верный-неверный" ... тем более, что мнение Друри для меня значит больше (при всем уважении в собеседникам и полном отсутствии признания авторитетов).Цитата:
Сообщение от kurchatov
К тому же, меня больше интересует не арифметика а логика.
естесствено, это не формула: мы же не определились, что в ней такое "наценка". Вопрос сложный и неоднозначный, а я иду домой. :-РЦитата:
Сообщение от kurchatov
Товарищи, вы бы про букварь что-ли поспорили. :) Интересней бы было. :) Вообще, друри говорил про переменные.
И это правильно :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
я тоже домой.
Для справки из К.Друри "Управленческий и производственный учет", учебник, ЮНИТИ, Москва 2003 г. -1071 с.:
"Метод валовой маржи. Валовая маржа равняется выручке от реализации минус переменные расходы" - стр.248
"Традиционно вклад в прибыль определялся как поступления от реализации продукции минус переменные издержки" - стр. 300
Торговая наценка(торговая надбавка, торговая накидка) - элемент цены продавца, обеспечивающий ему возмещение
затрат по продаже товаров и получение прибыли. Обычно выражается в процентах. Например, при закупочной цене
товара в 100 рублей и наценке продавца в 20%, отпускная цена будет 120 рублей.
Маржа - в общерыночной терминологии - разница между ценой продажи и себестоимостью. Может выражаться в
абсолютных значениях и в процентах. Например, при закупочной цене товара в 100 рублей и отпускной цене 120 рублей
маржа составит 20 рублей или 16,66(6)% .
МП=с/с+наценка? с/с+наценка=выручка)