Лучше иметь в коллективе одного Перельмана, чем 10 Вассерманов или, еще хуже, антикризисных менеджеров и прочих горлопанов.Цитата:
Сообщение от alex9994
Вид для печати
Лучше иметь в коллективе одного Перельмана, чем 10 Вассерманов или, еще хуже, антикризисных менеджеров и прочих горлопанов.Цитата:
Сообщение от alex9994
На грабли не обязательно наступать. Умный человек их просто увидит. Человек с опытом обезьяны на банановой пальме пригоден только для того, чтобы перелезать на другую пальму, на которой бананы больше.Цитата:
Сообщение от Bend
все равно все они рождаются с авторучкой , а не с лопатой в руках.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Разница очень большая. Кроме того, Ларс фон Триер ввел новый тип, в отношении менеджмента, - "человек с авторучкой" (так и говорится), см. финальную сцену полной версии к/ф "Самый главный Босс"; трейлер: http://www.youtube.com/watch?v=OyPBZsli7e0Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Зря Вы такЦитата:
Сообщение от Padre Quart
Перельман в компании не в качестве неквалифицированной рабочей силы с очень высокой вероятностью будет неявной причиной следования компании по пути ЮКОСа... т.е. антикризисные управляющие очень скоро потребуются...
Бананы на пальмах не растут.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Банан - это трава, пальма - дерево. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
1. Начальный вопрос был: назвать 3 (три) главные функции руководителя.Цитата:
Сообщение от Друг
2. В посте №12 я их назвал:
а) получение информации,
б) принятие решений,
в) организация исполнения решений.
3. Все перечисленные Вами функции (изменение, развитие, обучение и т.д.) агрегируются в вышеизложенные три. Например, чтобы провести изменение нужно получить и проанализировать информацию, принять решение о месте, направлении и способе изменения и провести это изменение + проконтролировать и оценить результат изменений.
4. Именно поэтому я не совсем согласен с Файолем, а больше склонен принимать цикл P-D-C-A Деминга-Шухарта, в котором у руководителя три основные функции:
а) Check - контроль, получение информации, отчетности (хотя я еще добавляю информацию сверху (планы вышестоящих) и с боков);
б) Act - принятие управленческих решений, оценка рисков, анализ и т.д. (в том числе выбор способа и места изменений, развития, обучений, инвестиций, новых рынков и продуктов);
в) Plan - планирование, распределение и перераспределение ресурсов, доведение планов до исполнителей, организация изменений, развитий и обучений, выделение инвестиций.
Три буквы цикла Деминга или три функций самого верхнего уровня для любого руководителя.
Я так ИМХО-ваю.
С уважением Виталий.
1.Мои мысли относительно функций Файоля относились к общему выбору этих задач руководителями, а не лично Вашему. Но Ваше мнение, Виталий, очень интересно мне.Цитата:
Сообщение от eliferov
2.Развитие и обучении я предпочитаю употреблять, как синонимы. В этом меня убедил Рег Реванс (автор Обучения действием - action learning).
3.Цикл Деминга-Шухарта создавался применительно к контролю качества. К тому же планируй, делай, проверяй, корректируй – эти задачи стоят перед каждым работником, а не только руководителем. Именно поэтому у меня возникают сомнения относительно того, чтобы получение информации, принятие решений, организация исполнения решений считать главными функциями руководителя. Ведь ответственный специалист тоже использует их.
ИМХО-ваю не меньше Вашего
Василий ИмхоС
Так называемый цикл Деминга ..... этой банальности не менее 10 тыс.лет.
Более всего меня поразил у Деминга способ изучения метода Монте-Карло (он у него описан в каждой книге, в одной - более 100 страниц посвятил этому опыту). Когда рассказываешь это детям, они смеются.
Хотя классически весь метод со всеми основными приложениями описан в тоненькой книжке из серии "Популярные лекции по математике". И.М. Соболь. М.: Наука, 1985, - 78 с.
Стоимость книжки 10 копеек. Деминг для изучения метода покупал воронку, разноцветные шарики из каррарского мрамора, ел, пил, неделями ходил с воронкой по комнате, определяя ее площадь. Ильф и Петров сняли бы шляпу перед этим автором.
Только Руководитель должен иногда думать головой, - ведь с него потом, скорее всего, спросят за эти самые "корректирующие" действия... :)Цитата:
Сообщение от Друг
Я, не говорил о нерациональных подходах. Я, сказал больше, чем написано. К примеру: У Пауло Коэльо есть рассказ Алхимик, многие символы реально работают. Многие вещи из мира фантастики, тоже реально работают. Но во – первых, это не для обычных людей. Во – вторых, это постоянные тренировки. В – третьих, чтобы не сбрендить нужны знания психологии и парапсихологии. В – четвёртых, интересоваться нужно и развиваться нужно, но гармонично. ( Вы знаете о чём говорит поговорка: Не место красит человека, а человек место?) В – пятых, это настолько серьёзно, что Вы даже не представляете.Цитата:
Сообщение от Друг
А современный консалтинг, не использует даже сотой доли того, что известно наверняка. К сожалению, всё развивается не по законам, а по моде. А мода сейчас на Американизм. Между тем русский язык на 50 % состоит из иностранных слов, а соответственно и мышление русского человека во много раз круче. Как и многое другое, слово ведьма пришло из Арабского языка, смысловые значения. Знающая, мудрая, великая, ведающая женщина. Женщина читающая небо, женщина живущая с богом. Ну и что – то там ещё, уже не помню.
Честное слово, не обижайтесь, но когда читаю подобное... Вы вообще изучали в школе, чем отличается лампочка от люстры. Не нужно мне отвечать, лучше измените позицию.Цитата:
Сообщение от Друг
Я посмотрел на Ваш перечень повнимательнее и (доброжелательно) недоумеваю: зачем и что Вы хотели получить, что получили и что с этим делать.Цитата:
Сообщение от Друг
Что до метода - тут слово "репрезентативность" в принципе не катит. На подобные вопросы, человек отвечает то как руководитель, то как подчиненный... чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке. Однако, поднимаясь на следующий уровень, все меняется, инь становится яном и совесть чиста.
Экзотические ответы Падре своему внутреннему психоаналитику-они о том же: какими должны быть другие. Руководителя же больше должно интересовать, каким должен быть он сам. Но так, чтоб без фантазий: мыши-это мыши, ежи-это
Проще же всего люди дают советы в областях, в которых ничего не смыслят. Почему, начитавшись в 14 лет Камасутры, я не стал учить жизни отца?
Дети в песочнице, или Претензии подчиненногоЦитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Почитал лениво ветку. Много плакаль...
Ребята, о чем вы?
Участие в этой ветке я могу объяснить только неистощимым, по-человечески понятным желанием людей высказаться.
И, как обычно, веточка ценна не основной линией, а ссылочками, ассоциациями, перлами отдельных участников и внутренними интригами, понятными посвященным.
Постановка вопроса стартового поста провокативна, ритористична и бессмысленна.
Такой вопрос имел бы смысл в одном случае - если бы группа людей, идентифицирующих себя как руководители, собрались (как ежики) и обратились к корифеям Цэфина (как к коллективному филину): "Ребята, сами мы не местные, расскажите нам, каковы наши главные обязанности".
Но где такие руководители? Ау-у-у-у!!!
А руководители пашут и непрерывно на своей шкуре чувствуют пропасть между своими (на 95% их личностными психологическими) живыми проблемами и мертвечиной книжного абстрактного знания.
Они живут в другом измерении, практически не пересекающимся с тем, о чем идет речь в этой ветке и бесчисленных текстах, составленных в модальности "Руководитель должен..."
Полагаю, не следует уподобляться детям в песочнице, увлеченно играющих во взрослых.
"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Лично я предпочитаю не отвечать на непоставленные вопросы.
Миша, точно. Только есть еще одна проблема:цена собственной самооценки - грош. Но это другая большая тема.Цитата:
И вдогонку: на подобные вопросы, человек отвечает то как руководитель, то как подчиненный... чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке.
+100!Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Рановато тебя потянуло на Камасутру :)
И где ты ее достал в твои 14 лет? :)
В таком случае, Вам повезло (если, конечно Вы занимаете руководящую должность или являетесь собственником компании), поскольку большинство подчиненных все-таки "предпочитают" метод, указанный мной выше.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Жаль. Там пару ассоциативных рядов было, думал, порвешь на цитаты:)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Вы считаете, что мнение большинства руководителей будет иным?Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Если бы Вы привели убедительные доводы, то я бы подверг свою позицию относительно функций развивать и обучать критическому взгляду.Цитата:
Сообщение от Сикира
Если готовы дискутировать по этому вопросу – создадим отдельную ветку?
Спасибо за инфу, сюжет (сценарий) понравился)Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Что ж вы, любезный, за один-то присест дважды впросак попадаете?Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Слова эти произнес Павел Петрович Щербук, блестяще сыгранный Табаковым. Герой жалкий и никчемный, а его диалог с реальным менеджером Петриным просто с ваших постов списан.
Вы в другой раз, прежде чем писать разные глупости, интересуйтесь у интернета.
Лучшее "от Щербука" в конце клипа http://www.youtube.com/watch?v=pehPZlLoRDs
руководитель обязан быть информированным)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
гугл благосклонно относится к "банановой пальме" и выдает гору ссылок, где народ так величает ту "банановую траву".
зы. я в курсе, что трава)
Долго же вы, Михаил, собирались хоть что-то крикнуть мне в ответ, не раз садились, набирали слова, полные возмущения, но все же в конце, хоть и в муках душевных, нажимали на Esc, понимая, что сказать вам нечего.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
И хоть вы и обратились ко мне, не присев пять раз, хлопая в ладоши с возгласами "ку!", прощаю вас, как должен простить любую господню тварь, будь она даже Holy shit. В следующий раз не "советуйтесь с интернетом", пишите все, что на душе, выговаривайтесь, как это и советует вам местный психотерапевт. А мы "с интернетом" еще раз порадуемся за вас.
Как говорил классик=Человек без селезенки=Чехов.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Друг
Мне кажется, чтои мы должны изъясняться на языке современного менеджмента. В современных российских реалиях термин "Развитие" и "Менеджер по развитию" в 90-95% случаев означает расширение рынка, увеличение продаж, развитие региональной сети и т.д. Здесь моя терминология отличается от Вашей, она приближена к потребностям бизнеса и делает различие между этими терминами.Цитата:
2.Развитие и обучении я предпочитаю употреблять, как синонимы. В этом меня убедил Рег Реванс (автор Обучения действием - action learning).
В общем случае так, но ...Цитата:
3.Цикл Деминга-Шухарта создавался применительно к контролю качества. К тому же планируй, делай, проверяй, корректируй – эти задачи стоят перед каждым работником, а не только руководителем. Именно поэтому у меня возникают сомнения относительно того, чтобы получение информации, принятие решений, организация исполнения решений считать главными функциями руководителя. Ведь ответственный специалист тоже использует их.
а) для руководителя я не упомянул про "Do", - это функция исполнителя и специалиста. То, что специалист тоже использует P-D-C-A - бесспорно, но ... для руководителя значение этих трех функций (P-_-C-A) настолько велико, что они должны быть задокументированы.
То есть, эти функции являются значимыми объектами системы управления:
1) Система управленческого учета: BI, ERP, система отчетности и т.д.
2) Система принятия решений: Бюджетный комитет, стратегический комитет, совет директоров, тендерный комитет, ассортиментный совет - в общем, все "великие хуралы Больших людей" в компании.
3) Система планирования: Планы развития, Бюджеты, Инвест. планы, Стратегические и Операционные планы, Программы обучения, Программы перевооружения, ИТ-программы и и т.д.
Документировать эти три функции для каждого отдельного специалиста или сотрудника? ... смеяться вместе будем? http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
б) Да, изначально Шухарт придумал эту формулу для управления качеством. Его статья называлась "Statistical Methods from the Viewpoint of Quality Control, 1939 г. - [control - переводится как "управление"]. Сегодня этот цикл является основой и структурой стандартов ИСО серии 9000, в последнем из которых ИСО 9001:2008 термина "качество продукта" - нет вообще. Да Вы и сами написали, что этот цикл выполняет любой руководитель.
Так что, это цикл работы ЛЮБОГО РУКОВОДИТЕЛЯ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ ТРЕХ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИЙ.
С уважением Виталий.
Спасибо, Виталий.Цитата:
Сообщение от eliferov
Касательно систем автоматического регулирования/управления:
значение "уставки" регулируемого параметра - P
текущее значение регулируемого параметра - С
величина управляющего воздействия на исполнительный механизм - А
Любое управление построено на принципах обратной связи.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Больше 30 лет назад мне в институте читали курс ТАУ (Теория автоматического управления), а выпускался я и писал диплом, по кафедре "Промышленная автоматика". http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
Так что, что такое "положительная и отрицательная обратные связи", "глубина обратной связи", "величина перерегулирования" - я еще помню...
С уважением Елиферов Виталий.
в таком случае D - эт конкретный регулятор=руководитель, по П, ПИ или ПИД закону регулирования) или иному какому-то)Цитата:
Сообщение от eliferov
Спасибо, Равиль.Цитата:
Сообщение от Равиль
Это от нас:
http://www.youtube.com/watch?v=I1gnK...layer_embedded
"Do" - Это "объект управления".Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
"Plan-_-Check-Act" - функции "субъекта управления", данным "объектом".
Глубина и знак обратной связи - различны, по различным каналам и возмущениям.
Общеуправленческие размышления на тему обратных связей в управлении, можно почитать в уже упоминавшейся где-то на этом форуме книге Донеллы Медоуз "Азбука системного мышления". Но ... не забудьте прочитать аннотацию этой науч-поп книги "... предназначена для школьников старших классов...". http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.