Вид для печати
Доброго времени суток!
Очень ищу следующую информацию: рейтинг разработчиков бизнес-приложений в России. Перерыл весь интернет - там только рейтинги инеграторов, а меня интересует какие системы у нас в стране более популярны.
Буду признателен за помощь.
А зачем рейтинги? Составленные неизвестно кем и неизвестно на чьи деньги?
Используйте метод Росгидромета - выгляньте в окошко и посмотрите какая там погода. :)
популярные КИС:
Из наших - 1С
Из западных - SAP, Oracle, Microsoft
А остальные как говорится - нишевые игроки.
В окошко я обязательно выгляну, но оттуда я увижу свой город, максимум регион, а меня интересует ситуация по стране. С зарубежными вендорами всё ясно - аналитических материалов хватает. А вот с соотечественниками сложнее. Как прикинуть долю рынка более мелких производителей? Парус? Галактика? Компас?
К тому же я нашел уже несколько компаний с довольно развитой сетью филиалов (что тоже показатель масштаба), но при этом про них почти ничего не пишут в интернете. А что нишевики? Они тоже не всегда мелочевка.
Любой анализ начинается с постановки цели и чем точнее вы поставите цель, тем полезнее будет результат анализа.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Озвучьте цель.
Потом можно будет выбрать источники, которых вобще-то навалом
Навскидку:
www.erpforum.ru
www.consult.ru
www.axforum.info
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/08/23/209221
...
Любимый мой вопрос на засыпку, а что такое КИС?
И о чем тогда вообще идет речь?
Александр, цель - определить место и потенциал отечественных производителей на отечественном же рынке. Сделать это надо для того, чтобы понять - есть ли смысл компании заниматься разработкой своих систем или примкнуть к какому-нить гиганту и сосредоточится на внедрении и разработке дополнительных модулей.
Источников у меня до кучи и анализ я уже на 90% закончил. Рейтинг составил сам на основе нескольких обзоров и экспертных мнений. Но подумалось, а вдруг уже есть такой же, но сделанный авторитетным специализированным агентством?
Что касается последней ссылки - это немного не то. Меня интересуют не интеграторы, а вендоры. Грубо говоря так:
Всего в россии 100 предприятий использующих ERP.
25 из них юзают Microsoft Dynamics и ранние версии аксапты и навижн
20 автоматизированы на базе 1Сv8
15 используют решения Oracle
10 SAP
9 всё то, что теперь входит в Infor
5 предприятий используют систему Компас
3 Галактику
3 Парус
10 используют че-нить еще..
Геннадий, раз это ваш любимый вопрос - ответ на него вы уже знаете. В данном случае речь идет о рынке бизнес-приложений в целом. Но поскольку рынок очень разношерстный, логично сосредоточиться на крупных производителях систем класса ERP.
Что касается западных систем - забудьте о разработке дополнительных модулей. Они даже по требованию клиента меняют что-то крайне неохотно и очень медленно. Рынок должен кушать то, что "накреативили" разработчики вендора в далеком Редмонде, Остине, Вальдорфе ...Цитата:
Сообщение от Алексей С.
В этом смысле хорошо работать с 1С, хотя и они изредка делают непредсказуемые скачки. Типа перехода на платформу 8.
Так что, вам остается только внедрение. К этому волей-неволей приходят неудачливые отчественные вендоры вроде "Интеллект-Сервиса". Потратить кучу времени и средств на разработку и продвижение собственной системы с тем чтобы потом заняться внедрением Навижн...
Надеюсь, вы усвоите уроки рынка и примете правильное решение.
А время все расставит по местам.
Удачи!
Что касается западных систем - забудьте о разработке дополнительных модулей. Они даже по требованию клиента меняют что-то крайне неохотно и очень медленно.
Ну почему же? Недавно совсем читал, что некие умельцы скрестили 1С-бухгалтерию и Microsoft Dynamics - чем не работа?
Так что, вам остается только внедрение. К этому волей-неволей приходят неудачливые отчественные вендоры вроде "Интеллект-Сервиса". Потратить кучу времени и средств на разработку и продвижение собственной системы с тем чтобы потом заняться внедрением Навижн...
Есть и такой вариант. Но моё исследование еще не закончено и с уверенностью пока утверждать не буду. С другой стороны, если принять во внимание вашу рекомендацию отказаться от западных монстров... что остается? Стать внедренцами 1С? За такое предложение меня с работы выгонят :)
Думаю, надо исследовать дальше :~)Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Например, вы можете найти возможность входа в какой-нибудь малоисследованный сектор. Среди моих знакомых есть такие примеры...
Правда тут мы выходим на факт: мало разработать систему - ее еще надо суметь продать. А тут мы буржуям проигрываем вчистую.
Простой пример, автоматизация бюджетирования: западные системы со слабым функционалом и методологией успешно выигрывают конкурсы у более технологически развитых наших. Исключительно за счет грамотного маркетинга.
Что касается 1С.
Я все время на форуме всех поправляю (прям как зануда какой-то аж самому противно): О чем мы говорим: о платформе 1С или о решениях компании 1С созданных на этой платформе?
Используя платформу можно быстро и качественно сделать свое решение для задач экономического или кадрового блоков. Достаточно просто и недорого сделать решение, которое будет превосходить стандартное от 1С (например УПП). И продать это решение гораздо проще используя зонтик 1С.
Вашему руководству давно пора перестать быть снобами и начать ориентироваться на мнение клиентов. Узнайте чего хотят ваши клиенты и дайте им то чего они хотят ... за те деньги которые они готовы заплатить.
Думаю, надо исследовать дальше :~)
Дык тем и занимаюсь.
Например, вы можете найти возможность входа в какой-нибудь малоисследованный сектор. Среди моих знакомых есть такие примеры...
Хех... мы и так в таком секторе. Задача - выйти из него на "широкий" рынок. Ну или хотя бы войти в другой такой сектор. Что лично мне кажется гораздо более простой и дешевой задачей.
Используя платформу можно быстро и качественно сделать свое решение для задач экономического или кадрового блоков. Достаточно просто и недорого сделать решение, которое будет превосходить стандартное от 1С (например УПП). И продать это решение гораздо проще используя зонтик 1С.
Очень логично. Но руководству не понравится такое предложение, поэтому я не буду акцентировать внимание на такой возможности - просто перечислю среди прочих. Почему не понравится? Удар по гордости. У нас ведь срьезные собственные разработки, немаленький штат программеров, у нас Oracle и продвинутая мультисерверная архитектура, а не какой-то задрипаный MS SQL... :) Типа цитата - я в этих словах пока не очень разбираюсь. Гуманитарий.
Вашему руководству давно пора перестать быть снобами и начать ориентироваться на мнение клиентов. Узнайте чего хотят ваши клиенты и дайте им то чего они хотят ... за те деньги которые они готовы заплатить.
Ну собсно за этим я здесь и есть.
Сектор сектору - рознь. Все зависит от емкости и активности конкурентов.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Как показывает практика, наши соотечественники (наша родина СССР) вполне в силах конкурировать в конкурсах с ведущими мировыми компаниями типа Primavera. Как раз сейчас идет один из таких конкурсов - ждем результатов и болеем за коллег. :-)
Но здесь есть серьезные проблемы - о них ниже.
Вот это и есть главная проблема. Тот самый снобизм, о котором я говорил.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Люди упорно не хотят признавать очевидный факт: Ребята - вы аутсайдеры!
И то что у вас в сарайчике сидят за каунтер-страйком 16 программистов-ораклоидов еще ничего не значит. Сегодня разработка ПО - это индустрия. В Бангалоре в фирмах-разработчиках трудятся не покладая смуглых конечностей по 40 000 индусов. В главном офисе Microsoft пашет около 1000 первоклассных программистов - наших соотечественников (не считая тысяч индусов, китайцев и прочую мелочь). Поймите - вы будете конкурировать с ними, а не с загнивающей 1С.
И где конкурировать? Разработка современной КИС - это десятки тысяч человеко-лет. Просто поделите 10000 ч/л на количество людей в вашей команде. Сколько получилось: 100 лет? 50 лет? 25 лет? А кому вы будете нужны с вашей КИС образца 2007 года через 50 лет?
Как видите, все серьезно. Игры закончились ... примерно 3-4 года назад. Когда началось активное освоение нашего рынка западными вендорами.
Хотите быть лидером и не превратиться во внедренца западной КИС?
Ищите нестандартные решения. Это - то за что они нас уважают и боятся: "Русские" умеют решать плохо сформулированные задачи и придумывать перпендикулярные варианты...
Александр,
Люди упорно не хотят признавать очевидный факт: Ребята - вы аутсайдеры!
Как можно говорить обаутсайдерстве, если мы на рынок еще не вышли. А в своём сегменте вполне себя не плохо чувствуем, хотя по сути являемся аутсорсерами-разработчиками для нескольких крупных клиентов.
Ищите нестандартные решения. Это - то за что они нас уважают и боятся: "Русские" умеют решать плохо сформулированные задачи и придумывать перпендикулярные варианты...
Согласен. Ищу.
А, может, легче просто начать осваивать сектор, в котором у Вас есть опыт, в Европе и США?Цитата:
Сообщение от Алексей С.
Бросьте. Штат у Вас маленький. ОЧЕНЬ маленький. Нет в России больших IT-организаций. В индийской Infosys, для сравнения -- 75 тысяч человек... Если клиент просит посадить на его проект выделенную группу из 300-500 специалистов, это делается быстро и бесшумно. Причем в одной только Индии есть по меньшей мере две компании (Tata Consultancy и Wipro), у которых штат больше, чем у Infosys...Цитата:
У нас ведь срьезные собственные разработки, немаленький штат программеров, у нас Oracle и продвинутая мультисерверная архитектура, а не какой-то задрипаный MS SQL...
nchuvakhin,
А, может, легче просто начать осваивать сектор, в котором у Вас есть опыт, в Европе и США?
Нереально. Наш сектор - нефтегазовая отрасль. Представляете с кем придется конкурировать на рынке Европы и США?
Что касается штата... в масштабах нашего города - 20-30 программеров это очень даже немало.
"Мы" и "они" ...
http://www.argumenti.ru/publications/4402
Ваша главная проблема -- это не конкуренты, а плохое определение рынка. Никакой "нефтегазовой отрасли" не существует. Есть несколько очень разных отраслей с очень разными запросами: добыча нефти и газа, транспортировка (танкеры, терминалы, трубопроводы), переработка, оптовая торговля продуктами переработки и розничная торговля продуктами переработки.Цитата:
Сообщение от Алексей С.
В таком случае Вы навсегда останетесь в рамках Вашего города. И Ваша доля рынка будет постоянно сокращаться по мере того, как в Ваш город въедут представители более крупных компаний...Цитата:
Что касается штата... в масштабах нашего города - 20-30 программеров это очень даже немало.
nchuvakhin,
Ваша главная проблема -- это не конкуренты, а плохое определение рынка. Никакой "нефтегазовой отрасли" не существует.
Не вопрос - конкретизирую. Добыча нефти и газа.
В таком случае Вы навсегда останетесь в рамках Вашего города.
Я не говорю о "навсегда остаться" я гвоорю об общем векторе "от местного к глобальному".
В таком случае, Ваши страхи насчет конкуренции не сильно обоснованы. В одних только США и только на рынке наземного бурения сейчас действует больше 400 компаний, у которых имеется не более трех буровых установок:Цитата:
Сообщение от Алексей С.
http://www.worldoil.com/Magazine/MAG..._YEAR=Aug-2007
Их доля рынка значительно снизилась по сравнению с компаниями, имеющими более 10 буровых установок. Если Вы поможете им оптимизировать издержки и запасы, они будут Вас любить долго и упорно... :)
Вектор очень простой: открывать представительства, нанимать продавцов, заключать договора с интеграторами...Цитата:
Я не говорю о "навсегда остаться" я гвоорю об общем векторе "от местного к глобальному".
nchuvakhin, наша система не совсем для оптимизации издержек и запасов. Это производственная система сбора и анализа информации о добыче. Вобщем-то довольно качественная - заказчики не жалуются. Но у меня есть сильные подозрения, что западные гиганты типа SAP или Oracle (плюс не надо забывать о нишевиках типа Schlumberger) уже имеют подобные приложения, поэтому я и говорю о конкуренции.
Что касается вектора, то мы пока финансово не готовы открывать представительства и башлять интеграторам. Эти деньги еще предстоит заработать. На местном рынке. И не нефтяном.
Так это еще лучше...Цитата:
Сообщение от Алексей С.
SAP или Oracle, если и имеют что-то подобное (что не факт), то на правах модулей в их системах. Кстати, о модулях: вполне возможно, что SAP или Oracle будут готовы такой модуль у Вас лицензировать...Цитата:
Вобщем-то довольно качественная - заказчики не жалуются. Но у меня есть сильные подозрения, что западные гиганты типа SAP или Oracle (плюс не надо забывать о нишевиках типа Schlumberger) уже имеют подобные приложения, поэтому я и говорю о конкуренции.
Schlumberger -- это другое дело. Но основная целевая аудитория Schlumberger -- это крупные и средние компании, которым они продают софт в качестве довеска к основным услугам. Вам как потенциально более дешевому поставщику стоит начинать с мелких компаний, которых есть, и много.
А почему "заработать", а не "привлечь"?Цитата:
Что касается вектора, то мы пока финансово не готовы открывать представительства и башлять интеграторам. Эти деньги еще предстоит заработать.
Интересно в данном контексте мнение коллег о судьбе ИТ-интеграторов.
на кого им ставить и какие подходы будут стратегически оправданы.