Правильная методика автоматизации управления

Требуется ваш совет.

На промышленном предприятии сменилось руководство и потребовало от отдела ИТ "автоматизации производства для возможности _оперативного_ учета и планирования".

На предприятии до "вчерашнего дня" использовались 1С7.7, excel, много бумаги и "Вася обещал...".

Отделом ИТ была произведена попытка "осмыслить" процессы, проиисходящие на производстве и далее "автоматизировать" их "пинанием" нужных работников в правильные "русла". Как показало время, отдел ИТ пытается автоматизировать ХАОС :(

В данный момент препринимается попытка устранения хаоса посредством написания регламентов, должностных инструкций и (пока безрезультатно) схемы БП. Но в итоге возможность _оперативного_ планирования так и осталась на "горизонте" (т.е. линия, которая вроде видна впереди, но достичь невозможно :).

Вопрос №1.
Кто в компании должен заниматься "рисованием" схем БП?

Вопрос №2.
Какова _правильная_ последовательность действий для достижения задачи, поставленной руководством? В моем видинии это так:
1) Четкая постановка задачи руководством.
2) Описание БП производства.
3) Выделение центров ответственности, описание механизмов их взаимодействия.
4) Написание алгоритма Системы, основывающейся на пп. 2 и 3, при этом позволяющей достичь п. 1.
5) Автоматизация Системы из п. 4.
6) Написание регламентов и должностных инструкций под п. 5 с учетом пп. 2 и 3.
7) Внедрение Системы п. 5 и обучение персонала.

...или второй вариант: привлечь компанию "снаружи", кот. сделает пп. 2,3 и 4?

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZ

Кто в компании должен заниматься "рисованием" схем БП?

---

Тот, кто это умеет делать.
Умеет это тот, у кого есть соответствующее вИдение и навыки. Работа эта творческая и требует способностей. Как знание нот не компенсирует отсутствие способностей (как минимум, слуха) у берущегося за музыкальный инструмент, так знание нотаций не компенсирует отсутствие вИдения процессов.
Сложившаяся практика, называть таких специалистов бизнес-аналитики, если они в подразделении оргразвития, или системные-аналитики, если они в ИТ подразделении.

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZ

Как показало время, отдел ИТ пытается автоматизировать ХАОС

---

Это, с высокой долей вероятности, может быть и не так. Просто нет понимания «как это работает». Для «рядового обывателя», открывшего крышку системного блока, там (в системном блоке) полный ХАОС. Но, мы то знаем, что это не так.

Если я правильно понимаю, то для того, чтобы понять, что же отдел ИТ пытается автоматизировать, следует заказать в соответствующей фирме обследование предприятия на предмет существующих бизнес-процессов и информационных потоков, получить документы типа «Описание бизнес-процессов» и «Рекомендации по построению корпоративной информационной системы», а потом уже думать дальше?...

Примерно так. Но, только примерно.
«Описание бизнес-процессов» - не в виде регламента, а с идеей … как бы это сформулировать…
Ну вот, вы пишите: тема - «Правильная методика автоматизации управления». А в посте: "автоматизации производства для возможности _оперативного_ учета и планирования".
А по каким признакам можно понять, что управление автоматизировано? Автоматизация производства и автоматизация управления поставлены в один контекст – почему? Зачем нам «возможность оперативного учета»? И что мы, так оперативно, хотим учесть? Что мы имеем в виду, кода говорим «автоматизация планирования»?
Складывается впечатление, что ваш отдел ИТ озабочен «автоматизацией» сам, не зная чего, а главное зачем.
Вам нужна модель деятельности (модель бизнес-процессов) из которой будет понятно, для начала, как сформулировать задачи. На разных участках деятельности (в различных БП) будут свои задачи. Возможные варианты:
– повысит доступность информации (с точки зрения оперативности);
- сделать информацию более структурированной (повысить «прозрачность»);
- сделать так, чтобы она (информация), во-первых была (появлялась), а во-вторых, была у ИМЯРЕК и к СРОК в определенном виде.

Не знаю насколько понятно пишу. Коротко не получается, длинно некогда.
Проще, конечно шаблонами: «Построить модель БП»; «Разработать рекомендации по …»; «Регламентировать».
Только ИМХО, это не цели, а средства.

Спасибо за подробный ответ.
Похоже проблема действительно в том, что НИКТО не знает где именно узкое место в системе. Будем искать.

А задача, со слов начальства, такова: "Хотим ввести исходные данные (типа необходимо 1000 тонн готовой продукции) - и сразу увидеть результат (типа: будет готово через неделю, себестоимость такая-то, закупить сырья столько-то)". Причем исходные данные хотят править в реальном времени, т.е. нужно кучу всего учитывать - незавершенку, сырье на складе, сырье в пути, ГП на складе, резервы и т.п. Поэтому я и написал - оперативный учет (нет его сейчас!). А, по моему мнению, оперативное планирование без учета невозможно....

PS Производство непрерывное! :(

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZ

Спасибо за подробный ответ.
А задача, со слов начальства, такова: "Хотим ввести исходные данные (типа необходимо 1000 тонн готовой продукции) - и сразу увидеть результат (типа: будет готово через неделю, себестоимость такая-то, закупить сырья столько-то)". Причем исходные данные хотят править в реальном времени, т.е. нужно кучу всего учитывать - незавершенку, сырье на складе, сырье в пути, ГП на складе, резервы и т.п.

---

Ого! :) Хотим модель предприятия - чтобы играться - при этом никто не знает как оно работает :)

Да, нужен вам полный цикл обследование-выявление-разработка-внедрение. В последнее время всё чаще сталкиваюсь, как человек со стороны разработки ПО, что Заказчик со стороны бизнеса очень хочет чтобы его проблемы понимали на уровне телепатии. Правда платить за это не хочет - говорит - а что... тут же несколько WEB-страничек...
Объявите тендер на аутсорсинг всего этого дела.

Похоже так и есть - начальство решило "автоматизировать" предприятие силами своего отдела ИТ, т.е. "съэкономив" кучу средств. В этом и состоит моя задача - убедить руководство что это почти невозможно и надо привлекать "правильных" людей.

А почему "это" невозможно?
Посмотрите, что продаете, кому продаете, с какой частотой, на основании чего. Получите систему планирования продаж. Оттуда автоматом появится система запуска производства и обеспечения, которая потребует учета план-факт.
Потом берете ручку и пишите кучу программ под названием МЕС.

Цитата:

---

Сообщение от Сахават

А почему "это" невозможно?

---

Потому что полгода прошло, а дело с "мертвой точки" так и не сдвинулось. Отдел ИТ не может (не успевает, не умеет...) описать структуру БП. Думаю основная проблема в том, что производство непрерывное (хим. пром.), что накладывает свои сложности, ну и плюс неправильный подход - сначала начали "автоматизировать", а теперь пытаются рисовать схемы БП.

Вы можете описать движение продукции в нескольких предложениях?
1. Продаем
Долгосрочные договоры
Разовые заказы
Розница
...
2. Запускаем производство
По внешним заказом
Для пополнения складских запасов
Для выработки имеющихся запасов материалов
...
3. Закупаем
По случаю
Для пополнения складских запасов
На основнании внешних заказв
...

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZ

...или второй вариант: привлечь компанию "снаружи", кот. сделает пп. 2,3 и 4?

---

Читал ветку по диагонали. По первому вопросу: вопрос не в том, кто должен рисовать - "художника", который переведет идею на бумагу правильными значками, ромбиками и стрелками, можно рядом посадить. Важно, кто эту идею выдаст. Выдаст ее предметник. Будете строить бух.учет - бухгалтер, производство - производственник. Я конечно утрирую - не всем так с персоналом повезло. В этом случае тот, кто сможет взять "все-то-что-нужно-автоматизировать" быстро разобраться, и сказать что нарисовать. Это не задача ИТ-отдела. Задача ИТ - ромбики, стрелки, квадраты и идею предметника синтаксически в код ИТ-системы перевести, предварительно оценив в чем эти "ромбики и т.д." смогут работать, а если не смогут, то почему и что надо сделать, чтобы смогли.
По второму вопросу. Судя по описываемой ситуации, проблема возникнет сразу в пункте 1) приведенной Вами последовательности: руководство не может, персонал не видит, не понимает, не умеет и не знает.
Как решение проблемы реализовать? Укрупненно можно в Excel, если говорим о Ваших 1000 тоннах - нормальная практика для быстрой оценки решений. Для этого необходим специалист представляющий из себя смесь буха, экономиста, маркетера и производственника с нормальным знанием Excel. При нехилых навыках вашу тонну сырья можно "развести" в стороны от "диаметра гайки до валюты баланса". :)) Процедурные вопросы: моделирование бп, регламентация и прочая и прочая здесь идут в десятую очередь - определение "какому Васе, что конкретно сделать", ответ на "сколько стоит?" и "какой спецификации закупить под это-стоит?" не дает. Разве в том случае, когда Вы решили расписать все предприятие по операциям и внедрить гипермегаполнейший Activity Based Management с расчетом фин.реза по каждой малейшей операции n-го уровня декомпозиции бизнес-процесса. :)))) Этот вариант - экономически неэффективная теория с одной стороны, и хорошая кормушка для консультантов с другой. :) :)

В принципе все это более или менее понятно.
Подсаживаться на какие-либо ERP (и т.п.) совсем не хочеться.
Основной мой вопрос состоял в том - в какой последовательности надо действовать и каковы основные этапы этой последовательности....

Еще вопрос - есть ли смысл взять коробочное решение для ускорения процесса автоматизации. По описанию прямо то, что надо... Но не могу найти в инете организаций, в которых используется данный продукт. Речь идет о http://www.itrp.ru/content/company/news/itrp222.php

Цитата:

---

Сообщение от SergeyZ

В принципе все это более или менее понятно.
Подсаживаться на какие-либо ERP (и т.п.) совсем не хочеться.
Основной мой вопрос состоял в том - в какой последовательности надо действовать и каковы основные этапы этой последовательности....

---

Для Excel моделирования: выбейте бюджет, найдите одного крупнокалиберного боевого аналитика, дайте ему пару людей и сделайте группу репортинга для топ-менеджмента. В среднем уложитесь в 15 килобаксов в месяц.
Для автоматизации:
1. Диагностика со стороны
2. Доведение вашего руководства до уровня постановки задачи как сторонним людям, так и своим
3. Определение общей концепции решения со стороны
4. Разработка методик, регламентов со стороны и т.д.
5. Подготовка ТЗ со стороны
6. Автоматизация
Так на вскидку....Вы бы пробежались по сайтам консалтинговых компаний - там есть этапы.

1С УПП + N количество денег

Цитата:

---

Сообщение от nochnoiveter

1С УПП + N количество денег

---

Поддерживаю, причем конфигурация ИТРП, на которую давалась здесь ссылка, будет самым оптимальным вариантом. Вначале будет трудно, потом будет много плюсов.

От себя добавлю, что прежде всего нужен хороший бизнес-аналитик. Только не из отдела оргразвития, как здесь кто-то упоминал. Нужны два аналитика - со стороны пользователя бизнес-аналитик, со стороны программистов - системный аналитик. У них разные задачи, вдаваться в подробности думаю не стоит пока.

Самым первым шагом должен быть выбор базовой программы, он уже очевиден - см выше. Теперь надо убедить в этом руководство. Это тоже не очень сложно, тем более, что оно само этот процесс инициирует. Следующий шаг очень важен - выбор фирмы, которая поможет внедрить.

Свои программисты вряд ли смогут это сделать по нескольким причинам. Самая первая - они не знают этот программный продукт. Вторая не менее важная - они не имеют опыта по его внедрению. Писать самим - это вообще безумие, вариант однозначно провальный.

И вот этот бизнес-аналитик должен быть из этой компании, которая будет внедрять. От него будет очень многое зависеть.

Типичная ошибка - берут бухгалтера, инженера, кладовщика и начинают спрашивать у них какие там бизнес-процессы. Потеряете кучку времени и без толку. Хорошие аналитики заранее знают, какие у вас бизнес-процессы, у них есть готовая матрица, остается только посмотреть что у вас нестандартного.

Поэтому не забивайте головы тем, что надо вначале описать бизнес-процессы, это в книжках так красиво расписано, чтобы вы их читали и тратили на это деньги. Все процессы у всех одинаковы, их всего 5-6. Могу даже расписать, если будет интерес.

Вот например, чего не будет в ваших бизнес-процессах, но с чего будет начинаться любая автоматизация - со структурирования справочника номенклатуры. По номенклатуре надо работать очень внимательно, в первую очередь общаться по этому поводу с производством, и снабжением, затем все остальные - продажи, подготовка к производству, бухгалтерия и др. Здесь никаких процессов нет, сплошная логика и классификация, но если пройтись по вершкам, то потом вылезет боком и причем на каждом шагу.

Еще совет - изначально разведите управленческий оперативный и бухгалтерский учеты. Начнете делать вместе - утонете. Настаивайте на том, что это не один, а два проекта, поэтому сроки, бюджеты и команды тоже должны быть в двойном числе.

Но самое главное, повторюсь, должен быть хороший бизнес-аналитик, который, с одной стороны, будет разбираться в вашем бизнесе и с другой, понимать как работает программа, плюс организовывать взаимодействие между руководством и сотрудниками вашей компании с командой проекта от фирмы - внедренца.

Все остальное - это уже дело техники и его умелых рук :) Удачи!

P.S. Если что надо спрашивайте, чем смогу поделюсь, здесь или в личку.

SergeyZ

"Думаю основная проблема в том, что производство непрерывное (хим. пром.), что накладывает свои сложности, ну и плюс неправильный подход - сначала начали "автоматизировать", а теперь пытаются рисовать схемы БП."

Как все запущено, "просто волосы дыбом встают" и дело не в Сергее, человек может не знать, это уже у многих в России плохо в области ПРАВИЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ, а то, что никто толком ничего подсказать не может, хотя пытаются.

Как собираемся конкурировать с Западом уже в новых условиях?
Совершенно непонятно. Старый опыт утерян, западный (восточный) совершенно не понимается, и совершенно ложно воспринимается.

А казалось бы, в чем проблема?

Есть, например, ОРММ ИАСУ-2, или полнее «Общеотраслевые руководящие методические материалы по созданию многоуровневых интегрированных автоматизированных систем управления (ИАСУ) объединениями, предприятиями с учетом положений Закона СССР о государственном предприятии (объединении) и особенностей работы предприятий в условиях полного хозяйственного расчета и финансирования», 1989 г. (1-я редакция).

Делайте, и все у Вас будет работать «как часы». В чем проблема? Не можете заменить слова ЦК КПСС на «политсовет ЕР»? поменять даты решений и типы технических и программных средств на новые ?

Я уже не помню, были ли ОРММ ИАСУ-2 окончательно утверждены (ОРММ ИАСУ-1 уже тогда действовали), в любом случае у всех ведущих разработчиков они еще должны быть. Но есть «море» других книг и статей, например, АСУ на промышленном предприятии:Методы создания:Справочник/ Михалев С.Б. и др. , 1989 г.,400 с. (авторы те же, кто и создавал ОРММ ИАСУ-2).
Можете подобрать литературу и ближе к химии.

Сам я когда-то кончал специальность «автоматизация химических производств», потом в химии создавал АСУТП, потом в других отраслях разные АС и т.д.

На Западе Ваша проблематика с применением средств ВТ была, в основном решена в 60-70-х годах, далее лишь постепенно совершенствуется и модернизируется. В СССР она была решена в 70-80-х годах.

На самом деле, тем более для химии, рыночная экономика мало что меняет в подходах внутри предприятия (с точки зрения ИТ-технологий). Но исторически, в связи с обрушением экономики в России в 90-х годах, смены собственников, смены специалистов, тем более в ИТ-технологиях, все прежнее обрушилось почти все (В РОССИИ, но не у других в мире) и начали почти все сначала. Но поскольку было (И ЕСТЬ) мало денег и пришли неопытные и недостаточно знающие люди, все стало развиваться хаотически, постоянно решая лишь тактические задачи.

Теперь казалось бы, в чем проблема? Бери учебник, читай и делай?!
Только ведь уже даже не знают, какой учебник брать.

Повсеместное увлечение бизнес-процессами и их автоматизацией меня постоянно смешит. Дело в том, что ЭТО ЛИШЬ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМАТИКИ. Почему на Западе на это больше внимания обращают иногда? Интересно, что это только кажется, что больше, просто это, значит других книг не читают. А в России больше переводят и пишут, что покупают (все-таки рынок). И продают то, что больше покупают – вот интересует автоматизация бизнес-процессов, вот и продают программное обеспечение для этих целей. А когда на предприятии почти вся база для этого разрушена, то фактически получается, что это почти «мошенничество», - поскольку покупателям надо совсем не это.

А то, что надо, - серийно НЕ ПРОДАЕТСЯ, а делается по индивидуальному заказу для каждого предприятия отдельно. Там много чего надо.
Основой является анализ технологических процессов и материальных потоков (и математическое моделирование), поскольку бизнес-процессы, являются всего лишь одной из ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ЧАСТЕЙ, общего процесса функционирования.
Весьма важным для химии является информация от датчиков и методы их обработки. Если это неправильно сделать, у Вас будут исчезать вагоны и цистерны сырья и продукции «в воздухе» (или вдруг из него появляться).
Без правильных подходов о сколько-нибудь достоверном учете и оперативном управлении говорить бесполезно.

Поэтому на самом деле разговор надо начинать с того, где находится Ваше предприятие, что оно производит, какие характерные технологические процессы, объемы производства, какие АСУТП имеются, каково территориальное расположение производств и т.д. и т.п.

Фактически для Вас надо все начинать, почти с начала, это дорого и долго.
И я могу это Вам сделать, и еще в России найдутся организации и специалисты. Не скажу что много, но есть. На Западе (Востоке) ПОЧТИ ЛЮБАЯ специализированная организация, куда обратитесь Вам это тоже сделает, но в целом, от 10 до 100 раз дороже.

В России это реально могут сделать максимум одна из 10 (а то из 100) организаций, остальные или уже занимаются продажей и адаптацией чужого, и сути которого они просто не знают (или не имеют доступа), или занимаются разработкой простых вещей, и просто не знают уже, как делать то, что для Вас требуется.