Приветствую, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, на что нужно обратить внимание при покупке предприятия.
Вид для печати
Приветствую, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, на что нужно обратить внимание при покупке предприятия.
Я от вопроса в восторге:)
Лена, уточните пожалуйста хотя бы:
-зачем его покупают?
-какой его профиль?
-где Вы в этом вопросе?
На то, сколько вы вкладываете и сколько собираетесь в дальнейшем от этой покупки получить, а также на обоснованность допущений, что все пойдет так, как вы запланировали...Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
При покупке предприятия делается due-diligence. В рамках этой работы люди анализируют предприятие и доводят до вашего сведения информацию обо всех проблемах.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Направления анализа
- бизнес, прибыльность, себестоимость,
- налоги,
- правовые аспекты,
- технологическое оборудование,
- персонал,
... и так далее.
Равиль, стоит ли отвечать на незаданный вопрос?Цитата:
Сообщение от Равиль
Покупка может быть планово убыточной, а выгода будет в звене цепи, о котором девушка может не знать
Участвовал в таковом на субподряде у англичан. На слове "справедливая стоимость" у бенефициара вскипел мозг и кончились деньги. Через пять лет он переоценил активы. Это элементарно, укажи нужную цифру и плати.Цитата:
Сообщение от Genn
Вот такой вот дилижанс эпохи бесконечно начального накопления капитала
Благодарю, Вас, уважаемые Господа за то, что откликнулись на мою просьбу. Меня интересуют в General Due Diligence тонкости оценки качества менеджмента.
Плохое управление проектом, однако.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Ровно такое, как требовалось по ситуацииЦитата:
Сообщение от Genn
Потом привлекали к созданию дьюдилиж-конторы. С тех пор осталась уверенность в невозможности дилижанса в моей отдельно взятой стране.
вообще все упирается в нематериальные активы и скрытые обязательства. Чтоб в этом разобраться, оценщик должен быть оооочень грамотным. Но еще труднее донести результаты такой оценки в мозг заказчика.
Пока одни уверяют, что это не возможно, другие предоставляют соответствующие услуги и зарабатывают на этом деньги.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
(Дискуссию про эффективность стратегии не напоминает?)
Уже тепло.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
В том то и дело, что "соответствующие". Деньги сейчас много чем зарабатывают, за что по хорошему убивать положеноЦитата:
Сообщение от Genn
Дилижанс такой же комодизированный, как ИСО9000, только раскручен еще хуже, чем разработка стратегий. Зато намного дороже.
... или продажные?Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Читаю сегодня ...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...evskij_plennik
4 банка - схлопнули, 9 ярдов - выдернули, карманный депозитарий - исчез.
И ЦБ не может найти следы, даже АСВ - открещивается ....
Елена, вопрос - мега-жесть, т.е. ни о чём. Наверно вам такие ответы и посыпятся.
Не путаем гоголя, с гегелем. До контроля, на стратегию "болт"; после контроля - должна быть как швейцарские часы.Цитата:
Сообщение от Genn
Эмоциями вопрос понять можно. Ответ: нужно смотреть на всё и со всеми пирогами.
Забав много: были группы, которые накопили такую просрочку по дебиторке, что любой рейд в ступор впадал. :) Как они её двигали по времени (легально), не могу предположить. Либо, были может и есть кто двигал НДС сильно складами. Кароч, сюрпризов может быть много. и вариантов тоже. Если вы target изучаете: начинайте с возраст конторы -10 лет. Иногда такие эпические картины получаются.
Впомнилось и прямо на стыке с темой: забавы ради посмотрите, как какая-то "мясная группа" защищалась от альфы. красиво и изящно. увеличение внутреннего долга, крупный кредитор. и т.д. при покупке конторы обращайте внимание на "вкладки". :) а то опыт будет печальным.
Кста DD возможно делать "в потоке". Качество падает, хотя кому как нравится и кто на что соглашается.
Весьма признательна, уважаемый folio за информацию, но как это соотносится с качеством менеджмента исследуемого предприятия?Цитата:
Сообщение от folio
Уважаемая Елена!Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Несколько раз перечитывала Вашу тему. А Вы знаете, сколько подводных камней при покупке уже действующего предприятия?
Возможно, Вы хотите получить серьезный бизнес?
Тогда предлагаю вложить деньги во внедрение и развитие каких-либо значимых - социально значимых! - разработок нашего ИПММС НАНУ. Например, развитие сети онкотестирования на основе телемедицинской технологии "Онкотест" или создание перспективного направления, которое может существовать как сервис мобильной связи - датчик контроля состояния организма.
чтобы оценивать, надо начать с определения - что Вы вложили в термин "качество менеджмента"?Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Качество менеджмента - это качество управления, если говорить обычными словами. Обычно качество менеджмента сводится к ИСО. Хотя, на мой взгляд, это слишком однобоко и узко.Цитата:
Сообщение от Елена И.
Качество управления выражается в процессах и режимах функционирования предприятия в окружающей среде. Точное определение качества менеджмента дать сложно, поскольку их много и все они (на мой взгляд), довольно размыты.
Для себя я определила качество менеджмента так:
Качество менеджмента - достижение соответствия определенным критериям, при соблюдении которых предприятие можно отнести к успешным.
До сих пор был абсолютно уверен, что все потуги менеджмента, как в зеркале, отражаются в балансе.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Просто вспомнилось: как прийти к "чистому" аудиторскому заключению? Это три баланса и два отчёта о прибылях и убытках. [баланс1]-[опиу1]-[баланс2]-[опиу2]-[баланс3]. Т.к. баланс1 - входящий, воспринимаем это как "наследие" прошлых лет (в котором бывает небезинтересно покопаться). баланс2 - соотношение деклараций к действиям, баланс3 - подтверждение соответствия.
исо, бест практисес и прочее - это весело и забавно. а сухой остаток: активы и обязательства - это как бы суровая реальность.
А можете расширить и углубить?Цитата:
Сообщение от folio
Хотелось бы подробнее о соотношении качества менеджмента и баланса.
Кем и как сводится?Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
И ИСО наверно трактуют не как международную организацию по стандартизации с ее более чем 18 тыс. стандартов,
а как ИСО 9001, один стандарт для демонстрации лояльности своему потребителю системы менеджмента предприятия
Если качество топ-менеджмента оценивать по наличию пиджака клуба сертифицированных ХХХ по ИСО 9001 организаций, то это более чем странно...
Еще более странно оценивать качество самого менеджмента (управления) наличием сертификата на стене... За чисто символическую плату его получит любой обратившийся, если не будет сопротивляться...
Соотношение вроде как равнозначность предполагает. А имелось в виду: качество - причина, баланс - следствие.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Вроде как, неплохой пример:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/16/fi...62949979719768
Даже лучше так.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...spisal_rossiyu
Большинством среднестатических манагеров...Цитата:
Сообщение от alex9994
Ну... значит сами о таком слышали. Профанация, так? Безусловно. Тогда вы согласны с моим постом выше.Цитата:
Еще более странно оценивать качество самого менеджмента (управления) наличием сертификата на стене...
Баланс - еще не все. По-сути, продается нечто общефеерическое :) Важнее - знать бизнес.Цитата:
Сообщение от folio
Мой пример:
http://glavred.info/archive/2011/02/07/205044-3.html
Я согласна с Вами, Госпожа Кряжич. Это и есть критерий качества менеджмента. Кроме того, мне интересно Ваше предложение, уважаемая Ольга. Спасибо. Здоровье дороже денег. Банки и атомные электростанции подождут.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
IMHOЦитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Большинство среднестатических манагеров связывают сертификат по ИСО 9001 с качеством продукции, к которому тот тоже не имеет ни какого отношения
Большинство среднестатических манагеров даже не подозревает, что критерий оценки качества менеджмента находится в ИСО 9000 (п.3.2.2) -- степень достижения поставленных перед ним целей...
А вот Деминг и Ллойд Нельсон считают по-другому: «Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы».Цитата:
Сообщение от folio
Так можно договориться до того, что нормальная температура - следствие хорошего качества здоровья человека :)Цитата:
А имелось в виду: качество (менеджмента) - причина, баланс - следствие.
Мне представляется, что качество менеджмента определяет жизнеспособность организации, которая, в свою очередь, зависит от удовлетворенности и лояльности потребителей, отношений компании с (меняющимся) окружением, корпоративной культуры и еще многих факторов, никак, даже опосредованно, не отражаемых в бухгалтерском балансе.
Судить о предприятии по балансу, я думаю, это примерно то же самое, что судить об автомобиле после того, как он прошел через утилизационный пресс (работа такого пресса хорошо показана в фильме "Великолепный" с Бельмондо и Ж. Биссет).
Да простят меня женщины, но пользуясь введенной мной на этом форуме терминологией, - это будет все равно как оценивать качество семейной жизни и устроенности в доме, по внешности купленной на время эскорт-девицы.Цитата:
Сообщение от alex9994
И то, и другое, - продажное и ненастоящее.
Я открою страшную тайну.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
В General Due Diligence качество менеджмента не оценивают.
Качество менеджмента оценивают в ситуации подготовки Комфортного письма перед публичным размещением.
При частном размещении или поглощении покупатель самостоятельно оценивает качество менеджмента и потом дает задание провести специфическую проверку - а это уже не общий предивестиционный аудит.
если под "балансом" понимать полный комплект годовой отчетности, включающий:Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
1) консолидированную отчетность, включающую НОТЫ
а также
2) Анализ руководством Компании финансового состояния и результатов деятельности
то поверьте, Ваше мнение может скорректироваться.
Посмотрите отчетность любой большой компании, например, отчетность Лукойла
Ольга, а насколько Вы уверены в точности данных этой системы? Говоря про точнось - я именю ввиду именно онкотестирование на основе анализа крови- это оно?Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Просто, насколько я слышал, есть очень интересный нюанс, про который не очень-то распространяются.
Готова ответить на любые вопросы, которые Вас интересуют.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
О таком подходе я уже и повторять устала. Не только среднестатических, но и руководителей высшего уровня. Увы...Цитата:
Сообщение от alex9994
Есть множество подходов к онкотестированию на основе анализа крови. Но смотря что анализировать в крови. Если Вы разбираетесь в данном вопросе, то поймете, о чем я.Цитата:
Сообщение от Алексей Кислухин
Я готова ответить на любые интересующие Вас вопросы, в т.ч. и о нюансах в тесте. Можете на форуме (может, в отдельной теме?), можете через ЛС или e-mail.
Сразу скажу - это не маркер. Методика дает результат на очень ранних стадиях развития, когда друге методы еще "не видят". Точность метода до 98%.
На наш Онкотест имеются патент у разработчика метода и методуказания по применению Минздрава Украины.
Я отвечал folio, который говорил о балансе.Цитата:
Сообщение от Елена И.
Полный комплект бухгалтерской отчетности, конечно, содержит больше информации, извлекаемой в том числе из сопоставления разных форм.
Если вернуться к аналогии со здоровьем, то к температуре (баланс) добавляется кровяное давление (отчет о прибылях и убытках) и сахар крови (другие формы) :)
Ну и, согласен, тексты инсайдеров по поводу отчетности меняют дело. Они могут быть очень информативными.
А что такое НОТЫ?
Я фигею
Взаимно. Охренеть можно.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Шорт побери, ладно буду считать себя "абьюзером". Сам того не хотя, чё-то подлил масла в огонь. Придётся как-то отбрыкиваться.
Придётся аппелировать к прошлому опыту. Все конторы "дуются" по определёнию. Это называется процесс предпродажной подготовки. Однозначно могу сказать - потому что проходил DD у JP Morgan, где оценку потом подтвердил White & Case и ВТБ. Разница внутренних ожиданий и внешней оценки составила - 200 mln$. Внутренняя реалистичная оценка была - 800 млн., подтверждённая оценка - 1 ярд. Сам DD проводил для M&A сделок, когда оценивались таргеты.
Хотел привести контр-пример Ольге Кряжичь с миноритарием "Топ-книги". Где миноритарий после того, как разобрался с пирогами. Оценил сделку купли-продажи - машенством.
Genn - естественно, DD - это подтверждение качества актива. Где качество менеджмента :) вроде тоже есть.
А мой, пример с банками, ну блин, я не знаю, что нужно сделать чтобы заимперить 392 млн. Блин, так или иначе тест на обесцененинение, хоть и формализованный, предполагает кучу возможностей и лазеек. С одной стороны нужно быть отважным чтобы признать такое списание goodwill'a с другой стороны нужно что-то невероятное совершить, чтобы так уронить оценки.
По сути вопроса: к своему стыду, придётся "встать на плечи титанов". Смотрите А.Дамодарана, Инструменты и методы оценки любых активов. Глава "Филосовское обоснование оценки".
Выбирая позицию оценки мы "лучше", "хуже", "в рынке" и т.д. Нужно оценивать риски, а за рисками вырабатываем подход к оценке. выбираем позицию: хуже - значит должны учиться и "знать бизнес", "лучше" - значит сами с усами. как бы так.
смысл посыла: что есть причина, что следствие - мы как бы в реальном мире живём. Если бы был такой превосходный менеджмент и такие замечательные былансы, наверно, а может быть и точно, не оказались бы на балансах банков такие огромные активы, которыми ещё и рулить придётся. Один только Сбербанк с девелопментом чего стоит. :)
Евгений_Кс: Чуть-чуть не удержусь. Мерило всего качества - денюжка. Может менеджмент - увеличить акционерную стоимость и максимизировать двивидены, при сохранении темпов развития и всё в разумные сроки. Это хороший менеджмент. Не может увеличить - похой и значит нужен другой менеджмент. всё просто.
Термины, означающие одно и то же:Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Notes, Disclosure, Пояснительная записка
Update: как правило Ноты - это в объеме отчетности где-то 80-85% от всех страниц финансовой отчетности (например, в Компании где я работала последний год - индивидуальная отчетность составила 55 страниц, ноты из них - 45 страниц). Очень и очень информативны. И именно их надо читать, чтобы узнать про бизнес Компании.
Не упрощаете ли Вы, коллега?Цитата:
Сообщение от folio
Мне кажется, такая простая причинно-следственная связь "менеджмент-денюжка" не работает ни в ту, ни в другую сторону.
Хорошая денюжка может быть следствием плохого менеджмента, но доступа к административному ресурсу, бюджетному пирогу.
Отсутствие денюжки может означать хороший менеджмент, если за отчетный период рынок упал, конкуренты разорились, а предприятие выжило.
Я фигею, что взрослые люди умудрились втянуться в спор типа "кто лучше, мальчики или девочки" при рекордной посещаемости топика на единицу текста.
Теперь хоть понятно, от чего ты фигеешь... :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Согласись, это не худший вариант спора взрослых людей на этом форуме :)
Поспорили два электрика что лучше, амперметр или напряжометр. Мимо проходил химик и сказал, что вискозиметр. Курвиметр-перебил его мальчик, которому просто понравилось слово
Триада для помедитировать:
-мера
-измеряемое
-измеряющий
Хум:)
Пойду помедитирую по этой триаде. Но в транспортной теме :)
Может лучше подумать?Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Что-то мне подсказывает, что примерно 800..1000 посещений - связано с темой, а остальное - результат интригующего названия. Людей очень интересует - тут продают или покупают.
Или, к примеру, что лучше, даодедзин или дихлофос? Если для таракана-то первое: уважающий себя даос тараканов не травит.
Когда человек владеет дзю-до, дзю-после и рессорой от Тойоты, то занятия медитацией, укрепляя его и без того неслабый дух, делают его лучшим воином. А дополнительно овладев дзю-вместо и камнем за пазухой, он не знает себе равных.
Когда человек мечтает на диване, дух его несокрушим (в пределах дивана), но как воин он, мягко говоря, так себе.
Глупая сказка, когда на перепутье трех дорог стоит камень, на котором чего-то написано. Все дороги, хоть направо, хоть налево, хоть прямо, ведут в одно и то же место. Что бы там не писали.
Ну, ты кроешь, будто только что прочитал эссе Пелевина "Икстлан - Петушки"Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Merci, les garзons ...
Господа, я так понимаю, речь зашла о наличии сайта приобретаемой компании и его посещаемости? Или об информации о ней в печатных изданиях?
Благодарю.
Я подумал, как лучше закончить и решил переписать зановоЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
На перепутье трех дорог стоит камень, на котором написано: "Налево пойдешь-голову потеряешь, направо пойдешь-коня потеряешь, прямо пойдешь-ничего не найдешь.
Прикол в том, что куда на иди, все равно, со временем приходишь к камню, на котором написано: "Налево пойдешь..."
Ну и, заканчивая стеб, серьезно:
Когда у тебя в голове что-то есть, какая разница, через что (ИСО, РМ, КПСС...) оно туда попало? Напомню последовательность, которую приводил здесь Геннадий Борисович:
-данные
-информация
-знания
-мудрость
Зы. Пропала заготовка: "что лучше, налоговый учет или финансовый анализ"
Генн, фильтруйте риторику. Я похож на студента?Цитата:
Сообщение от Genn
Сами на Елиферова за меньшее батон крошите
За день 7 тыс посещений. Это скорее дефект поискового бота.