Вид для печати
В чем отличие менеджмента от маркетинга?
Перечитала множество определений - только общие фразы, особенно в отношении маркетинга. Если анализировать по составляющим - объект, инструментарий и т.д. нет отличий.
В одном источнике прочла, что маркетинг - это часть менеджмента. Какая часть? По процессу - нет различий, любая часть деятельности организации объект и маркетинга и менеджмента. По функциям - то же непонятно.
Хелп:)
А зачем Вам? Найдете разницу-что Вам это даст?Цитата:
Сообщение от Наталия*
По какому процессу? Нет таких процессов "менеджмент" или "маркетинг". Менеджмент-это, в принципе, все процессы, какие есть. Есть даже термин "менеджмент процесса", не берите в головуЦитата:
Сообщение от Наталия*
По каким функциям? Менеджмент-это в принципе, все функции, какие есть. И не спрашивайте, что такое функция; все равно "правильного" ответа нет.Цитата:
Сообщение от Наталия*
Наташа, мне кажется, Вы задали СЕБЕ ненужный вопрос и ищете на него ответ, который Вам никогда в жизни не понадобится. Лучше копните глубже, например, из каких реально процессов состоит маркетинг, потом залезьте вглубь этих процессов. И обнаружится, что заумные слова не нужны, есть просто работа людей. Если это, например, анализ рынка-то кто и как его проводит, какую цель анализа ставит, где добывает информацию, как обобщает, кому предоставляет, кто и как плодами его труда пользуется.
Михаил Михайлович прав - не забивайте голову такими "каверзными" вопросами! :)Цитата:
Сообщение от Наталия*
Ну очень интересно? Тогда начните с простого.
Менеджмент - искусство/наука управления, маркетинг - искусство/наука продаж.
Я полагаю, что если следовать просьбе Михаила поберечь девушку, то наилучший ответ на вопрос Наталии* даёт БТРСЯ (Большой Толковый Словарь Русского Языка):Цитата:
Сообщение от Наталия*
МАРКЕТИНГ. Организация производства и сбыта продукции (я бы добавил для общности "и услуг"), основанная на изучении потребности рынка в товаре.
МЕНЕДЖМЕНТ. Совокупность методов, форм и средств управления производством, позволяющая использовать его наиболее эффективно.
Михаил, хоть кружок и один, но головастикаhttp://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif в нем два разного цвета, да ещё в них точечки, опять другого цвета. Без одного головастика нет другого, но, тем не менее, они есть, а кружок один. Не зная, что сущностей две, не поймём, что она - одна.
С буддистским приветом, Георгий.
Вы считаете, что маркетинг и менеджмент-сущности одного уровня? Тогда у Вас слишком много головастиков получается для одной банки :)Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Инь-ян символизирует единство ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. А в дзен-буддизме принято СРАЗУ отрицать дуализм, т.е. изначально не разделять большое на малое и вообще не позволять разуму испортить всю карму :)
Менеджмент - это управление. Маркетинг - это исследования и выработка стратегических и тактических действий менеджмента и маркетинга. Включая, психологию менеджмента. ( почему про это никто не вспомнил?)Цитата:
Сообщение от Наталия*
По сути - это постоянно переплетающиеся процессы, действия и функции.
Ольга, в маркетинге, вообще - то главное, это разработки !!! Поскольку, чтобы довести идею ( выявленный спрос), до потребителя ( реализовать спрос ), требуется масса разработок ( разработки стратегий, разработки производства и т.д.)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Не слабый экзерсис для человека, призвавшего в самом начале не пугать стебом новичка :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
...Вавилон, ешкин кот...
Добавьте, еще и:
Процессом маркетинга управляет менеджер, который выполняет все 5 функций менеджмента А. Файоля.
С уважением Виталий.
P.S. Менеджеры управляют и ВСЕМИ другими процессами.
Книга гуру энтого дела Ф. Котлера так и называется "Менеджмент Маркетинг". Я сначала думал, что это "шутка гения", но потом понял, что так собственно и есть: эти 2 понятия - 2 стороны одной медали.
Маркетинг - не что иное как действия бизнеса по реализации своего видения себя на рынке. А менеджеры соответственно - люди, которые эти действия организуют. И их работа называется менеджмент.
Вот собственно и все.
Кстати, отсюда легко выводится отличие менеджеров и управленцев, но как написано в Ландавшице - удовольствие сделать этот простой вывод я предоставляю читателям. :)
Вау, будем считать - я не знала :)Цитата:
Сообщение от Сикира
Обратите внимание на мою фразу в том посте:
Следуя логике: общее - частное.Цитата:
Тогда начните с простого.
То есть сначала определим общую суть, потом перейдем к более глубоким слоям.
Поэтому хочу заметить, что в менеджменте тоже необходимы разработки...
Будем углубляться дальше?
...или трудности сурдопереводаЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Гуру красного слова ради вполне мог выпендриться.
"Управление маркетингом" звучит скучно, а должно стрелять
Ксенчуку
Настоящий буддист инь от яня не отличает :)
Есть же, уважаемые коллеги, определение, и что здесь обсуждать?Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
...
В солдатской столовой:
- Чаю!
- Нет чая!
- Есть нет чая!
:)
Смотря у кого спрашивать, Михаил.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Ведь функция - это обычное отображение...
Позвольте, коллеги, я тоже что-нибудь скажу (или проще, - ляпну от своего имени) специально для Натальи:
Если МЕНЕДЖМЕНТ и МАРКЕНИНГ рассматривать как некоторые множества (функциональных элементов), то эти множества пересекаются, но полностью не совпадают.
... Тем интересных нет для обсуждения...Цитата:
Сообщение от air
Все в делах, все в заботах.
Хорошо, Ольга, в доказательство указанного утверждения следует привести примеры функциональных элементов (функций), являющихся элементами одного "множества", но не входящими в другое "множество".Цитата:
Сообщение от air
Извольте...
F1. Функции составления производственных расписаний работы исполнительных подразделений предприятия, ориетнированных на сроки сдачи готовой продукции заказчику, - это функция производственного менеджмента. Сроки эти спускаются "сверху" и, вообще говоря, должны быть исполнены без обсуждений на уровне исполнителей.
F2. Функция изучения потребности рынка в определенных видах продукции, поиск заказчика и назначения плановых сроков готовности продукции, которую готов оплатить Заказчик, с учетом реальных возможностей исполнительных подразделений предприятия.
Ясно, что F1<>F2 (хотя в них фигурируют одни и те же сроки готовности) или, если словами, то: "производственный менеджмент - это вовсе не маркетинг и наоборот, хотя обе функции необходимы для нормальной работы предприятия".
Вся штука в том, Ольга, что любой маркитолог тоже себя именует менеджером. Но мы-то с Вами хорошо знаем, что, надев медицинский халат, человек, конечно, может позиционировать себя в качестве "медицинского работника", но прежде чем обратиться к нему по поводу, скажем аппендицита, любой здравомыслящий пациент предварительно поинтересуется его специализацией (а вдруг он, вообще, стоматолог или...)
Я так думаю... http://www.mesforum.ru/images/smilies/girl_hospital.gif
Аir, уважаемый, разве же я с Вами спорю?!!
Вот потому я и давала вверху наводку на простейшее разграничение понятий. Так, обычно, первокурсниками менеджерам или маркетологам дают первую "установку" в вузе для понимания того, какие функции у маркетинга, а какие у менеджмента.Цитата:
Сообщение от air
Да, встречала таких, имеющих себя менеджерами продаж.Цитата:
Вся штука в том, Ольга, что любой маркетолог тоже себя именует менеджером.
Но, кроме того, я встречала:
- "менеджер IT продаж" - продавец торговой точки мобилок;
- "менеджер по отпуску клиентов" - работник склада готовой продукции, отпускающий (отгружающий) заказчику продукцию;
- "менеджер-реализатор" - торговец в розницу на рынке;
- "менеджер-кассир", "менеджер-офис-организатор" - в одном банке такое чудо имеется...
Это все реально - встречала в объявлениях, в процессе работы.
:)
Иногда в процессе работы мне приходится знакомиться с новыми "спецами". Так вот, очень о многом говорит такой диалог:Цитата:
Но мы-то с Вами хорошо знаем, что, надев медицинский халат, человек, конечно, может позиционировать себя в качестве "медицинского работника", но ........
- Иванов, менеджер.
- Менеджер? ... (чего?, какого конкретно направления деятельности?)
- Ну менеджер, управляю я здесь.
...Кстати, а в квалификационные справочники "менеджера" наконец внесли?
У нас я новых справочников до сих пор не видела...
Где только сейчас глупостей не печатают - даже в БТРСЯ. :)Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Маркетинг - организация производства ...
Менеджмент - совокупность методов ... управления производством ...
Такие же вот умники при переводе ISO 9000 разбили ангийское product на два русских: продукт и продукция ... с употреблением далее по одним им известным правилам.
Нет слов блин, одни буквы ...
С конца к началу.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Пытался читать сложные книги в переводе на русский, но понял, что надо с этим завязывать: пусть лучше мои мозги плавятся, но при чтении оригинала, чем чувствовать, как плавятся мозги переводчика и видеть, что в итоге капает. И произошло это окончательно при чтении Джамшида Гараедаге на русском языке. Так что мой совет понятен...
Определение из БТРСЯ решает задачу - дать видимость ответа. Если человек серьёзно хочет разобраться, то форум ему не поможет, а если просто чешется, то приведённое определение вполне почешет.
Можно, например, ответить по Вебстеру, что:
Marketing - 1. продажа или покупка на рынке; 2. все действия по продвижению товаров от производителя к потребителю, включающие продажу, рекламу, упаковку и т.д. (Webster, 1974, p.868 - перевод мой, правильныйhttp://forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif)
или:
маркетинг - условно выделенная часть деловой активности организации, включающая совокупность итеративных действий по сбору данных и получению ответа на заданный на данном шаге итерации вопрос о рынке (покупатели и продавцы) с последующим анализом (в соответствии с заданной на данном шаге программой) и принятием решения (совместно с ЛПР) о последующей итерации, внесении изменений в вопросы, программы и/или использовании результатов анализа для построения/изменения архитектуры организации (структуры, функции и процессов организации) и/или активного воздействия на рынок, что не исключает последующих итераций ©2009, ГЛ http://forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
Помог Наташе*? Кстати, её уже и след простыл.
Дальше можно критиковать до посинения. А это только о маркетинге. Тут в соседней ветке Ольга Кряжич страдала от отсутствия интересных тем - обсуждения "что такое менеджмент" хватит до Нового года (которого?).
Помог :)Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Всем огромное спасибо за ответы, очень порадовалась, читая такие логичные рассуждения.
Я предполагала, условно, что маркетинг - анализ и планирование, а менеджмент - фактическое выполнение планов, детальная организация процесса. Но! После определений, читая соответствующую литературу где начинали описывать детали маркетинга и менеджмента, разделяющая грань стиралась. А если есть 2 слова/термина, они же для чего-то нужны, я же должна понимать о чем говорит собеседник, когда употребляет тот или иной термин.
Георгий Александрович, в этой теме мои стенания о том, что нет интересных тем, в этой… :(Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Я вот попробовала поискать «интересную» тему, но чтобы не «засорять» эту ветку, все размещаю в своей любимой «Модернизации…»
Ведь можно и до бесконечности говорить, что такое менеджмент и что такое маркетинг. А можем найти консенсус и вывести наиболее четкое определение – вон сколько умных людей дискутируют!
А суть не в том.
Суть в другом – при обучении специалистов изначально закладываются неправильные или неточные знания. И преподносят эти знания переобученные или непереобученные (просто набравшие дополнительных часов) преподаватели, которые не имеют ни практического опыта, ни нужной теоретической подготовки.
Кто из преподавателей читал что-то в подлиннике? Меня так и подкалывает спросить – а кто из них (в большинстве своем) читал что-то большее, чем определено программой курса??? :)
Я не буду спорить – есть единицы…
Но если бы остальные преподаватели сами понимали суть – не было бы таких вопросов, как задала Наташа*.
Вам-то хорошо, для вас это - абстрактные споры. А вот кое-кому приходится все время объяснять маркетологам и продажникам (да и начальству кстати) в чем разница между маркетингом и продажами. И зачем там, и тут нужен менеджмент. И почему он тут, и там разный.
И отсутствие точно обозначенной терминологии в этой области довольно сильно напрягало ... пока я в свое время не нашел книгу Ламбена (она тогда еще не была переведена на русский). Огромное спасибо Ламбену за его труд, особенно на фоне той бурды, которой пичкают народ самозваные гуру типа Траута и его продолжателей.
Хорошо всегда там, где нас нет! :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Еще раз уточним грань:Цитата:
Сообщение от Наталия*
Маркетинг входит в состав "Стратегического менеджмента" (Управления всей компанией). Его задачи (в общем случае): поставка информации для топов и собственников для принятия стратегических решений и выполнение поставленных ими задач по анализу, продвижению и т.д.
А менеджмент входит в состав ВСЕХ областей деятельности (и маркетинга, и производства, и продаж, и логистики, и... т.д.) как элемент управления.
С уважением Виталий.
Все таки, будет время - глянь в Ламбена. Он ведь четко различает стратегический и тактический маркетинг. Поняв его точку зрения и поработав какое-то время бок-о-бок с маркетологами можно сформировать и свою позицию.Цитата:
Сообщение от eliferov
Далее, собственно своя позиция (не цитаты!) :
1. Стратегический маркетинг
- Анализ рынков (география, отрасли, продукты), конкурентов, перспективных партнеров, влияния государства на наши рынки.
- Сегментация рынков и разработка стратегий проникновения и/или удержания позиций в сегментах.
- Предложения по стратегическим альянсам.
- Предложения по выведению на рынки новых продуктов.
- Прогнозирование деятельности крупных клиентов и разработка предложений по выстраиванию отношений с ними.
- Прогнозирование изменений в госполитике на наших рынках и разработка предложений по нашим действиям.
- Управление брендами и торговыми марками.
- PR / GR.
2. Тактический маркетинг
- Анализ продаж в разрезе "география, клиенты, продукты, филиалы".
- Маркетинговые мероприятия (акции).
- Маркетинговые коммуникации (СМИ, выставки, конференции...).
- Часть функций из СМ выполняемая на более низком уровне силами локальных подразделений (филиалы), включая обратную связь с центром по локальным событиям и тенденциям.
Достали, мудрецы. Нет на вас слепого слона :)
Вот отсюда: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=20901
Там есть продолжение :)Цитата:
Ну типа все знают притчу №1, про трёх слепых мудрецов,
которые изучали слона на ощупь, и один сказал, что типа это бочка,
второй - что это столб, третий - что змея...
Дык вот история оказывается имела продолжение..
Появилось 3 слепых слона, которые также попытались изучить мудреца..
первый сказал что это что то плоское, второй сказал "да, это
что то плоское..", третий: "плоское.. как лепёшка.."
все конвенционализм конвенционализмов и всяческий конвенционализм!
Оба слова - заимствованные. Marketing - от слова market, рынок - работа с рынком. Management - от слова manage, управляться с чем-либо.Цитата:
Сообщение от Наталия*
Когда говорят о маркетинге - чаще всего говорят о комплексе действий по привлечению и удержанию клиентов, их раскрутке на продажи.
Когда говорят менеджмент - говорят об управлении чем-либо, причем не говорят управление, потому что чаще всего под менеджментом понимают набор конкретных действий по управлению (например, планирование-исполнение-контроль-корректировка, или что вообще существует хотя бы некоторый структурированный подход).
конвенционализм конвенционализмом, но слово - это символ чего-то в любом случае (как у китайцев иероглифы "показывают" о чем говорят, в нашем языке всё по-другому немного, но всё равно символ).Цитата:
все конвенционализм конвенционализмов и всяческий конвенционализм!
сперва значение определяет употребление, потом в результате "языковых игр", употребление определяет значение - это уже конвенционализм. но в любом случае не вредно в происхождении поковыряться - я это люблю по-крайней мере :)
Каждый может ковыряться в том, что он любит. Это его свобода и его право :)Цитата:
Сообщение от Andruxa
Но совместная деятельность налагает неслабые ограничения.
Эти ограничения основываются на понимании, что все наши знания - лишь модели, предположения. Базовая часть этих знаний - определения.
Фразы, начинающиеся со слов: "На самом деле..." или "В действительности мир устроен так..." свидетельствуют о фундаментальном заблуждении говорящего их.
Обратите внимание, Андрей, как аккуратно Вы выражаетесь:
Вы как бы приглашаете Наталью присоединиться к такому пониманию, не более. Вы допускаете, что могут быть другие модели (представления) бизнеса, где те же слова могут нести другое содержание. Это и есть конвенционализм.Цитата:
Когда говорят о маркетинге - чаще всего говорят о ...
Когда говорят менеджмент - говорят об..."
Другой пример конвенционализма - модели природы в рамках школьного курса физики (или химии).
Менеджмент пока не имеет устоявшегося, всеми разделяемого знания даже в объеме школьного курса физики. Поэтому каждая концепция, каждая школа, каждый автор имеют свой терминологический словарь.
Подобная ситуация была и в механике до Ньютона.
Потому что он (менеджмент) слабо опирается на экономику, которая имеет свой более-менее устоявшийся аппарат (хотя и там школ много, но в терминологии и объектах по-крайней мере они не различаются, или имеют большое пересечение).Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Есть товарищ Смоляк (и другие есть), который продвигает аксиоматический подход, если это приживётся - то будет замечательно.
Нобелевская премия по экономике была учреждена только в 1969 году, поскольку до этой даты таковая за науку не считалась. Менеджмент... ну, дальше понятно :)Цитата:
Сообщение от Andruxa
Проблема в том, что мы все слишком увлеклись менеджментом. В ущерб собственно управлению.
К счастью, в организациях постепенно наступает прозрение. Как всегда это сначала выражается в ироничном отношении к "просто менеджерам" ... но потом их просто перестанут брать на работу.
Кстати, службе занятости придется думать над тем куда девать эту толпу людей - которые ничего не знают, ничего не умеют, но при этом избалованы высокими зарплатами и прочей мотивацией. Короче в ресторан официантом не пойдут, а больше никуда не впихнешь.
Проблема номер 2 - чрезмерное увлечение менеджментом привело к тому, что специалистов-управленцев для производства никто не готовит. А менеджеры, столкнувшись с серьезными производственными проблемами так шустро рассыпаются по кустам, что только шорох стоит. :)
В 2015 году Нобелевская премия по экономике была отменена ... так как оказалось, что комитет ошибся и экономика не наука. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Нобелевская премия по экономике сейчас не более чем способ отнобелить математиков, которых Нобель не любил ... и за дело. :)
Никогда не понимал, кто такой "экономист"Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Глянул в википедию, попытался найти, что такое наука официально экономика. Так и не понял, одно сепуление сепулек.
Наверное, иное невозможно. То, что сегодня называют "экономикой", находится на стыке многих направлений, а значит туда изначально заложены проблемы с понятийным аппаратом. Вводить свои понятия-Оккам, использовать чужие - Слон-художник.
Разработки нужны во всём...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Зачастую, понимание невозможно. Во - первых, знания у всех разные. Во - вторых, понмание собственных знаний - тоже разное. В - третьих, призма восприятия реальности, и высказывание собственных терминов проходящих через весь этот бардак в голове....А есть ещё иллюзия восприятия отражённой реальности, и стереотипное сознание на базе этих иллюзий, кодов и блокировок.Цитата:
Сообщение от Наталия*
Так, что как ранее писали, не забивайте себе голову...
"Зачастую" - очень мягко сказано :)Цитата:
Сообщение от Сикира
Даже не знаю как назвать ощущение, которое возникает при всякой попытке провести верблюда того, что хочешь сказать в игольное ушко того, что могут услышать
Экономика - наука о рациональном хозяйствовании. как бы и ничего больше. всё остальное в ней инструменты...
А кто мешает использовать приемы привлечения внимания? Заведи себе референточку и ходи с ней на совещания. Слава богу Украину природа красавицами не обделила, чай не в Германии какой работаешь. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Однако это прием отвлечения внимания :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Коллега, как вы живете со всем этим... бардаком? :(Цитата:
Сообщение от Сикира
Эх синьор, ничего-то вы не понимаете в менеджменте. Тут главное - сбить прицел ... :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Так и живу. Реально представляя, как верблюда просунуть, через игольное ушко. Попробуйте совместить несовместимое, глядишь и патент на новую разработку получите.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Возможно упустил что-то ... но в моем представлении, помимо всего ранее сказанного про маркетинг, маркетинг - это также выявление потребностей и нужд потенциальных клиентов, и их удовлетворение, базирующееся на потенциале или ресурсах организации, и все это для одного - прибыль ....
Просто какие-то анализы делать, чтоб кто-то какие-то решения принял и тд ... и если эти решения о погоде и природе, то кому они нужны? Конечная цель - принести прибыль ...
Ну, на данный срез времени и опыта - это мое представление, что далее - жизнь покажет ....
Красивый образ.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Но все гораздо хуже.
На самом деле игольных ушек 3 (три)!
Считаем.
1. Верблюд реальности (или слон, чтобы было понятнее) воспринимается Вами субъективно и односторонне в рамках Вашей частной картины мира. Это первое ушко искажения.
2. Затем Ваше внутреннее интегральное (вербальное плюс невербальное) представление о том, что Вы считаете верблюдом (слоном) Вы выносите во внешний мир убогими средствами языка и графики. Имеем второе (тютчевское) ушко искажения.
3. Люди, воспринимающие то, что осталось от верблюда (слона) после протаскивания его через два игольных ушка, сами представляют собой игольные ушки (разные для каждого!), преломляя Ваши слова и рисунки через свою модель мира. Вот третье (шустеровское) ушко искажения.
Вполне объяснимо, что умные люди, когда доходят до понимания этого, становятся дзен-пофиг..., простите, настоящими дзен-буддистами, инь от янь не отличающими :)
...и вслед за римским императором Диоклетианом уезжают в деревню выращивать капусту :)
Да, Жень, сплошной экзистенционанизмЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
А что до деревни, у нас это звучит как "пора в Шаолинь" :)
Мысль мелькнула, пока ехал на работу.
Куда ни ткни, устройство везде одинаково. Что на предприятии, что в государстве, что в армии, что в тюрьме.
Воры, суки, администрация, конвой, мужики и чмошники.
Не пойму только, кто здесь консультанты :)
Какой изысканный, благородный, звучный, всеохватный термин!Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Спасибо, Миша, включаю в свой тезаурус.
Главное - не оговориться случайно где-нибудь перед аудиторией :)
Шестерки.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Понятие "реальности" в дзене от меня ускользает (не исключаю, что вся фишка именно в этом, реальность - "ускользающая" сущность). Могу предположить, что в притче о слоне участвуют слепцы именно с позиций буддистского понимания реальностиЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Предлагаю ту же притчу поставить на менее зыбкую, чем дзен, основу
Пусть в ней фигурируют зрячие. Пусть они очень умные, но находятся от слона на разном расстоянии. Для одного, слон-это морщины и язвы на шкуре, мухи и слепни на них. Для другого, который стоит подальше,-это движущаяся махина, бессмысленная и беспощадная. Третий стоит на горе и видит контур слона, идущего и обдирающего листья, справляющего разную нужду. При этом, глаза и складки на шкуре ему, конечно, не видны
Расстояние до слона - это уровень абстракции
Между тем, кто видит складки на шкуре и тем, кто стоит на горе, расстояние в десятки лет.
Не каждый решится отойти от слона.
Мало кто сможет отойти от него. Чем дальше от слона-тем меньше наблюдателей. Зрячий на горе-вообще одинок.
Такая вот тютчевщина, Женя
Не согласен, Саш.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
В шестерки слишком много желающих среди своих, чтобы звать чужих
Исходя из Вашего понимания маркетинга, на данный момент - жизнь показывает, что в стране кризис. Это же просто. Активное извлечение прибыли, без понимания откуда деньги берутся, к этому кризису и привело. Будете дальше так думать и делать, будет ещё худший кризис, и так докатимся до уровня Южной африки, и придётся, либо воробьёв ловить на пропитание, либо по морям пиратствовать.Цитата:
Сообщение от Olegus