Альтернативные модели BSC Каплана и Нортона

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

30.03.2009, 14:38
Катерина

Альтернативные модели BSC Каплана и Нортона

Здравствуйте уважаемые форумчане

Буду очень признательна, если посоветуете литературу или другие источники, в которых можно найти информацию об альтернативах предложенной системе сбалансированных показателей Каплана и Нортона. Очень нужно для диссертации.

То, что самой удалось найти в инете: http://www.iteam.ru/publications/strategy/section_27/article_478/ , те или иные варианты этой статьи есть и на других ресурсах. Но она написана по одному источнику Ольве, Нильс-Горан, Рой, Жан, Веттер, Магнус "Оценка эффективности деятельности компании. Практическое руководство по использованию сбалансированной системы показателей". Матереиал весьма скудный для сравнения с ССП Каплана и Нортона http://forum.aup.ru/images/smiles/icon_cry.gif
30.03.2009, 15:55
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Катерина

Буду очень признательна, если посоветуете литературу или другие источники, в которых можно найти информацию об альтернативах предложенной системе сбалансированных показателей Каплана и Нортона. Очень нужно для диссертации.

Там же: http://www.iteam.ru/articles.php?pid...&sid=27&id=611
Уровень диссертации все таки подразумевает некие навыки поиска информации :-Р
30.03.2009, 18:33
Константин Редченко

Также можете обратить внимание на TPS д-ра Рамперсада (http://dkvartal.ru/samara/magazines/...skogo_faktora). Есть соответствующая книга на русском языке (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3054917/). Интересный образчик пост-ССП-шной эклектики.
31.03.2009, 00:29
Катерина

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Там же: http://www.iteam.ru/articles.php?pid...&sid=27&id=611
Уровень диссертации все таки подразумевает некие навыки поиска информации :-Р

Спасибо, эту статью я тоже читала.
31.03.2009, 00:36
Катерина

Благодарю за подсказку, Константин.
09.04.2009, 15:05
Spiridonov Yury

Универсальная система показателей деятельности. Как достигать результатов, сохраняя целостность Хьюберт Рамперсад
если кому нужно могу на почту скинуть

http://www.intalev.ru/?id=4084 статья "Эволюция показателей стратегии развития предприятия"
09.04.2009, 23:19
Катерина

Спасибо за статью, Юрий. А книжечку Рамперсада уже нашла =)
10.04.2009, 09:44
А.Б.

комбинаторика :-Р

У консалтеров кончились сокращения?
TPS = Total Performance Scorecard (Рамперсад)
TPS = Toyota Production System (Оно)
:)

А вообще - очередная серия BLA-BLA-BLA-сериала TPS ... Lean ... SixSigma ... TPS ...
Что дальше? Неужели еще не всех лохов развели вумеки с рамперсадами?
10.04.2009, 12:52
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Неужели еще не всех лохов развели вумеки с рамперсадами?

...адизес тот еще песатель... :)

Есть континуум страждущих знаний.
И есть континуум информации.
Пересечения всегда найдутся.
Для какого-то страждущего Голдратт - в десятку.
А какой-то пресытившийся все кочевряжится.
"Когда вершина достигнута - лестницу можно отбросить". И даже поплевать на нее сверху.
10.04.2009, 13:54
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

"Когда вершина достигнута - лестницу можно отбросить". И даже поплевать на нее сверху.

А слязать как? :)
10.04.2009, 14:02
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

А слязать как? :)

А соломки подстилать. Оттель только падать можно :)
10.04.2009, 14:03
Spiridonov Yury

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

А слязать как? :)

Можно и там остаться...:)
10.04.2009, 17:49
berliozz

Очень бы хотелось ознакомиться с книгами Рамперсада по универсальной и индивидуальной системе показателей. Никак не смог найти.
10.04.2009, 18:15
Spiridonov Yury

Цитата:

Сообщение от berliozz

Очень бы хотелось ознакомиться с книгами Рамперсада по универсальной и индивидуальной системе показателей. Никак не смог найти.

отправил одну по почте
12.04.2009, 17:28
vds

vds1234.narod.ru
это начало, если заинтереует продолжение, я у Ваших ног
06.05.2009, 15:38
Михаил_Шустер

Мысль пришла, за неимением времени просто зафиксирую
Везде, где речь идет об измерениях (BSC), стоит посматривать на метрологические стандарты. Столько всего вылазит...
06.05.2009, 16:44
john644

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Мысль пришла, за неимением времени просто зафиксирую
Везде, где речь идет об измерениях (BSC), стоит посматривать на метрологические стандарты. Столько всего вылазит...

Совершенно согласен. По этой причине считаю, что через 5-10 лет сильно будут востребованы метрологи.
06.05.2009, 17:41
Сергей А. Степанов

Михаил_Шустер, john644 — нельзя ли пару примеров для людей недалёких для расширения кругозора?
06.05.2009, 18:01
Константин Редченко

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Мысль пришла, за неимением времени просто зафиксирую
Везде, где речь идет об измерениях (BSC), стоит посматривать на метрологические стандарты. Столько всего вылазит...

Хм ... Еще бы с подходами к разработке этих стандартов определиться ... Особенно в условиях великого множества непрерывно плодящихся и ответвляющихся сервисов и, соответственно, еще большей массы обеспечивающих их функций и видов работ. Которые также нужно измерять на предмет экономичности, производительности и эффективности.

P.S. Любители измерения "по простому", но в сложноизмеряемых областях, могут скачать прилагаемую пару файлов.
06.05.2009, 18:39
Михаил_Шустер

Цитата:

Сообщение от Сергей А. Степанов

нельзя ли пару примеров

Метрология-дисциплина об измерениях
Верхний уровень (в Украине) - Закон "Об измерениях"
Потом идет стандарт "Общие положения" и детализирующие стандарты
Основные сущности:
-Измерение
-Погрешность
-Эталон
-Средство измерительной техники (СИТ)
-Индикатор
-Поверка
-Калибровка
-Методика поверки\калибровки
-Межповерочный интервал
-Паспорт прибора
-Аттестация СИТ
-Протокол испытаний
-Клеймо
-Аккредитация центра

Может чего забыл. В общем, с помощью этих сущностей регулируется обеспечение точности измерений. Все, что я читал про BSC, этими сущностями не оперирует.
Даже если BSC рассматривать как индикатор, ему все равно нужна хотя бы методика калибровки и протокол испытаний
07.05.2009, 10:12
Евгений_Кс

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Михаил_Шустер

Мысль пришла, за неимением времени просто зафиксирую
Везде, где речь идет об измерениях (BSC), стоит посматривать на метрологические стандарты. Столько всего вылазит...

...Но при этом учитывать следующее.

1. Специфику объекта измерения. Бизнес и организация - принципиально иные устройства, нежели технические, для которых метрология изначально создавалась.
"Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы". (высказывание доктора Ллойда Нельсона, руководителя отделом статистических методов в "Nashua Corporation", процитированное Э. Демингом в его книге "Выход из кризиса").

2. Необходимую точность измерений. Если токаря за 1% точности изготовления цилиндра ДВС (то есть за разброс +- 2 мм при диаметре 200 мм) тут же выкинут с работы без выходного пособия, то аналитика, спланировавшего объем продаж, который по факту не отклонился за 1% от плана - премируют.
Есть учет и учет. Есть бухгалтерский учет, а есть управленческий учет. Одно из отличий одного от другого - требуемая точность измерений.

3. Собственно технологию BSC. Там вопросы измерений достаточно проработаны. Есть понятие "Паспорт показателя". См вложение.
03.06.2009, 23:08
Сенчищева Оксана

Здравствуйте! Мне очень нужно узнать, для моей дипломной работы, как рассчитываются затраты для внедрения на предприятии Сбалансированной системы показателей (желателен пример расчета), не могу нигде найти информацию... Пожалуйста, помогите ну просто очень срочно нужно узнать!!! За ранее спасибо!
07.06.2009, 21:05
voodoo

BSC, экономическая эффективность

Интересует, существуют ли методики расчета экономической эффективности от внедрения BSC? Или возможно у кого-нибудь есть статистика по эффектам от внедрения , хотя бы для приблизительной оценки.
Сам нашел ток краткую статистику по концепции KPI в целом.
Если оная методика отсутствует (скрыта), также интересует методика определения эконом. эффективности внедрения программного обеспечения.

Заранее спс
09.06.2009, 06:49
Евгений_Кс

Сначала две цитаты.

"Я ел молча и только изредка поглядывал на Анну. Она коротко отвечала Чапаеву, говорившему что-то о тачанках и пулеметах, но я был настолько поглощен ею, что не улавливал нити разговора. Мне было грустно от абсолютной недостижимости ее красоты; я знал, что к ней так же бессмысленно тянуться вожделеющими руками, как пытаться зачерпнуть закат кухонным ведром." (В. Пелевин, Чапаев и Пустота)

"Есть вещи поважнее, чем мир" (Александр Хейг, госсекретарь США)

Что касается затрат на внедрение ССП.
Внедрение ССП - обычный проект организационных преобразований. Как для всякого проекта, должны быть созданы Устав проекта, Задание на разработку, План-график работ, рабочая группа. После этого наступит ясность, кто, что, когда и как делает. И посчитать расходы не составит проблем.

К оценке экономического эффекта от внедрения ССП.
Прошу перечитать цитаты. Далеко не все можно измерить в рублях.
Как Вы измерите появившийся блеск в глазах сотудников?
Как вы измерите эффект того, что из организации НЕ УШЛИ два ключевых топа?
Не кажется ли вам, что далеко не все можно измерить кухонными ведрами экономических индикаторов?

"Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы"
:)
11.06.2009, 01:42
air

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

К оценке экономического эффекта от внедрения ССП.
Прошу перечитать цитаты. Далеко не все можно измерить в рублях.
Как Вы измерите появившийся блеск в глазах сотудников?
Как вы измерите эффект того, что из организации НЕ УШЛИ два ключевых топа?
Не кажется ли вам, что далеко не все можно измерить кухонными ведрами экономических индикаторов?

"Наиболее важные факторы, необходимые для управления любой организацией, как правило, неизвестны и количественно неопределимы"
:)

Поэтому Вам могут предложить вложить деньги в внедрение BSC, - найдется немало желающих освоить эти средства (особенно, если речь идет о бюджетных средствах), - но не спрашивайте, ради Бога, о предполагаемом "экономическом эффекте" этого проекта... - Просто еще раз перечитайте цитату, приведенную Евгением_Кс, - замечательный, однако, совет, браво! :) :) :)

Впрочем, в условиях экономического кризиса, когда со всей очевидностью проявилась так называемая "эффективность" многих подобных инноваций в менеджменте, практичные люди считают, что сегодня лучшим вложением средств является скупка антидеприсантов.
11.06.2009, 07:17
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от air

но не спрашивайте, ради Бога, о предполагаемом "экономическом эффекте" этого проекта... - Просто еще раз перечитайте цитату, приведенную Евгением_Кс, - замечательный, однако, совет, браво! :) :) :)

1. Внедрение ССП - проект организационных изменений.
2. Прямые экономические эффекты от внедрения проектов организационных изменений посчитать крайне сложно.
3. Из этого не следует, что проекты организационных изменений не надо делать.
Евгений, Ваша реакция - это реакция прожженого математика, основой менталитета которого является мысль: если что-то нельзя измерить в числах, то это не существует.
Для Вас люди - всего лишь "активный элемент", вносящий (черт бы их побрал!) помехи в Ваши стройные модели производственных расписаний.
А для Деминга, для TPS люди - главное в организации.

Альтернативные способы оценки эффекта организационных изменений существуют.
Домашнее задание:
1. Изучить тему "Бенчмаркинг"
2. Найти картинку на тему "Бенчмаркинг"
11.06.2009, 09:14
air

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

Домашнее задание:
1. Изучить тему "Бенчмаркинг"
2. Найти картинку на тему "Бенчмаркинг"

Смысл этого мудреного термина "Бенчмаркинг" - найти и перенять чужой положительный опыт. :)

Вот здесь я читаю:
"Громкие имена компаний, использующих в своей практике бенчмаркинг, далеко не всех побуждают взять на вооружение эту методику. Виной этому сомнения, что страшно далеки транснациональные гиганты со своими проблемами и возможностями от представителей отечественного среднего бизнеса. Консультантов, способных предложить клонирование чужого опыта для решения насущной проблемы, не жалуют в кабинетах руководителей компаний-представителей среднего бизнеса. Опытные маркетологи, знающие методику не по наслышке, стараются осесть в офисах гигантов индустрии, нежели в маленьких фирмочках. В довершении ко всему, бенчмаркинг подразумевает двусторонний обмен опытом и информацией. Да-да, часть отдать, чтобы немного получить. В мире, где правит многоэтажная бухгалтерия, а "правильные" схемы уплаты налогов поражают знатоков хитростью, такие условия скорее отпугивают, чем привлекают".

А вот здесь есть интересная картинка, наглядно иллюстрирующая "продвинутый" подход иных консультантов к внедрению BSC. :)

Картинку на тему "Бенчмаркинг" прилагаю.
11.06.2009, 09:37
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от air

Смысл этого мудреного термина "Бенчмаркинг" - найти и перенять чужой положительный опыт. :)

в таком случае смысл мудреного термина "Математика" - сосчитать коров в стаде.
Не изучайте менеджмент по газетам :)

Цитата:

Картинку на тему "Бенчмаркинг" прилагаю.

Картинка неправильная. Человек на постаменте погружен в книгу. Это как раз анти-бенчмаркинг.
11.06.2009, 10:05
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

Для Вас люди - всего лишь "активный элемент", вносящий (черт бы их побрал!) помехи в Ваши стройные модели производственных расписаний.
А для Деминга, для TPS люди - главное в организации.

Уточню немножко: для Деминга и Голдратта люди - тупое стадо мешающее реализации их гениальных идей. :)
С остальным согласен.
11.06.2009, 10:44
Сергей_Жаринов

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Уточню немножко: для Деминга и Голдратта люди - тупое стадо мешающее реализации их гениальных идей. ...

В пылу полемики, конечно, сгодится и такое. А по-существу, чушь и полная профанация тех подходов к управлению, которые предложили перечисленные Вами люди. Александр, не стоит завидовать успеху Деминга и Голдратта. Вы и сами вполне в состоянии сделать что-нибудь гениальное.
11.06.2009, 11:02
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Уточню немножко: для Деминга и Голдратта люди - тупое стадо мешающее реализации их гениальных идей. :)
С остальным согласен.

Будем считать это неудачной шуткой. Или дровами в костер.
Быль.
(Не столько для Болдина, сколько для зрителей)
Демингу, уже получившему известность у себя на родине, один корреспондент задал хороший вопрос: "Мы видим, что дали Вы Японии. А что Япония дала Вам?"
Ответ Деминга состоял из двух слов: "Люди важны".
Люди важны.
Люди важны.
Люди важны.
Люди важны.
11.06.2009, 11:14
А.Б.

Ага. Зацепило?
Не шучу, не надейтесь. Подумайте над глубинным смыслом слов, что я написал и поймете их правоту. Надо только думать и не очень торопиться тянуться к клавиатуре ... Перед тем как вот так высказаться во всеуслышание лично я думал несколько лет.
Если интересно - можно продолжить и углубить ... если вы готовы конечно к раскрытию сознания.
11.06.2009, 11:27
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Уточню немножко: для Деминга и Голдратта люди - тупое стадо мешающее реализации их гениальных идей. :)
С остальным согласен.

Цитата:

Перед тем как вот так высказаться во всеуслышание лично я думал несколько лет.

Хорошо.
Только для начала разреши логическое противоречие.
1. Люди мешают реализации идей.
2. Реализовывать идеи могут только люди.
Вопрос. Как люди могут реализовывать идеи Д&Г?
:)
11.06.2009, 11:55
Сергей_Жаринов

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

... Перед тем как вот так высказаться во всеуслышание лично я думал несколько лет. ...

Ага, и ещё вопрос: нафига Деминг одним из четырёх частей своей системы глубинных знаний считал "знание психологии". А вот из Голдратта, - к вопросу о том "Как осуществить изменения?":
- Any improvement is a change.
- Any change is a perceived threat to security.
- Any threat to security gives rise to emotional resistance.
- Emotional resistance can only be overcome by a stronger emotion.
11.06.2009, 12:11
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Сергей_Жаринов

из Голдратта, - к вопросу о том "Как осуществить изменения?":
- Any improvement is a change.
- Any change is a perceived threat to security.
- Any threat to security gives rise to emotional resistance.
- Emotional resistance can only be overcome by a stronger emotion.

В силу важности логической цепочки даю перевод:

Любое совершенствование есть изменение.
Любое изменение – воспринятая угроза безопасности.
Любая угроза безопасности включает эмоциональное сопротивление.
Эмоциональное сопротивление может быть преодолено только более сильной эмоцией.
11.06.2009, 12:46
Равиль

Для всего мира и Деминг, и Голдрат, и Нортон, и Каплан, и Минцберг, и Котлер, и Коттер, и ... многие другие - АВТОРИТЕТЫ. На которых не молятся, к ним прислушиваются. А для нас заносчивых, самоуверенных, гордых и упрямых - это звонари, мелкие мошенники и т.д. Мы, как всегда, сами с усами и нам все эти штучки (в том числе и бенчмаркинг) ни к чаму.

ПОЭТОМУ МЫ ТАМ, ГДЕ МЫ ЕСТЬ! И БУДЕМ ТАМ! ПОТОМУ ЧТО УЧИТЬСЯ НЕ ХОТИМ!

И ладно бы что-то свое толковое имели, за которым бы весь мир гонялся и спрашивал книги, статьи, интервью участников данного форума, а то ведь нет. Поистину великие слова: "Ай, шавка, знать она сильна, что лает на слона".

Огонь на себя не вызываю. Так, мысли вслух, которые десятки раз тут высказывались и десятки раз (очередной) эта тема всплывала и всплывает. Поистину самолюбие никак успокоится не может.

Ну так спойте хором:
МЫ - ЛУЧШИЕ!
МЫ - ПЕРВЫЕ!
МЫ - САМЫЕ УМНЫЕ!
МЫ - ГОРДОСТЬ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ!
ВСЕ ЗАВИДУЮТ НАМ!
11.06.2009, 13:22
Константин Редченко

Цитата:

Сообщение от Равиль

Для всего мира и Деминг, и Голдрат, и Нортон, и Каплан, и Минцберг, и Котлер, и Коттер, и ... многие другие - АВТОРИТЕТЫ. На которых не молятся, к ним прислушиваются. А для нас заносчивых, самоуверенных, гордых и упрямых - это звонари, мелкие мошенники и т.д. Мы, как всегда, сами с усами и нам все эти штучки (в том числе и бенчмаркинг) ни к чаму.

ПОЭТОМУ МЫ ТАМ, ГДЕ МЫ ЕСТЬ! И БУДЕМ ТАМ! ПОТОМУ ЧТО УЧИТЬСЯ НЕ ХОТИМ!

И ладно бы что-то свое толковое имели, за которым бы весь мир гонялся и спрашивал книги, статьи, интервью участников данного форума, а то ведь нет.

Согласен на 100%. Потому и Америку с Европой не любим - обогнали они нас, в натуре! :)

Навеяло:
И упал "железный занавес", и увидели Мы, что Они живут лучше, и ожесточились Наши сердца, и начали Мы поносить Их последними словами. И не впустили Мы в сердце свое разумение истины, что не в черной зависти слава, а только в собственном усердии ... :):)
11.06.2009, 13:41
А.Б.

Ишь как вас всех проняло

Да. Я так считаю:
МЫ - ЛУЧШИЕ!
МЫ - ПЕРВЫЕ!
МЫ - САМЫЕ УМНЫЕ!
МЫ - ГОРДОСТЬ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ!
ВСЕ ЗАВИДУЮТ НАМ!
Если кто-то считает по-другому, то возникает закономерный вопрос: А что вы делаете в этой стране?
Сейчас нет железного занавеса, выучить любой язык за пару месяцев не проблема - кто мешает сняться и уехать туда где вам будет хорошо? Так нет, даже те кто уехал, возвращаются ... чтобы поучить нас глупых уму-разуму.

Да, у нас слабое правительство, в крупном бизнесе сплошь самодуры-нувориши, в госучреждениях - взяточники и так далее. И что вы предлагаете: свернуться и как хотела леди Тэчер оставить 15 млн для обслуживания трубы?

Лучше не доставайте, если не хотите получить ассимметричный ответ.
11.06.2009, 13:49
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Лучше не доставайте, если не хотите получить ассимметричный ответ.

Это уже ответ. И куда уж асимметричнее.
Неужели любить родину автоматически означает охаивать весь мир?
Вспоминаются пятидесятые годы прошлого века.
Кибернетика и генетика - буржуазные лженауки.
Не просматривается параллель?
11.06.2009, 14:01
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

Это уже ответ. И куда уж асимметричнее.
Неужели любить родину автоматически означает охаивать весь мир?
Вспоминаются пятидесятые годы прошлого века.
Кибернетика и генетика - буржуазные лженауки.
Не просматривается параллель?

Женя, не надо о грустном. Моя родина - Киргизия ... так что с любовью к родине у меня напряженка.

Ну если Деминг с Голдраттом для вас целый мир ... тут даже я не могу сразу сообразить что сказать. Пошел общаться с гостями (известными тебе М.М.Ш. и В.Г.Е.)
11.06.2009, 14:15
eliferov

О сказках...

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Да. Я так считаю:
МЫ - ЛУЧШИЕ!
МЫ - ПЕРВЫЕ!
МЫ - САМЫЕ УМНЫЕ!
МЫ - ГОРДОСТЬ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ!
ВСЕ ЗАВИДУЮТ НАМ!

У великого сказочника Лескова есть сказка про чертову бабушку, которая вместе с чертом долго думала как человека извести и максимальный вред ему причинить. Самое лучшее, что черт смог придумать:
"Я человеку постоянно твердить буду, что он самый лучший, самый умный, самый правильный. Тогда возгордится человек и не станет себя ни с кем сверять, не станет себя улучшать (он и так самый лучший), ко всем свысока относиться будет и вляпается "по самые помидоры" (это уже мой эпитет http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif)

Цитата:

Если кто-то считает по-другому, то возникает закономерный вопрос: А что вы делаете в этой стране?

Меняем ее к лучшему.

Цитата:

Да, у нас слабое правительство, в крупном бизнесе сплошь самодуры-нувориши, в госучреждениях - взяточники и так далее. И что вы предлагаете: свернуться и как хотела леди Тэчер оставить 15 млн для обслуживания трубы?

Вот это уже ближе к объективной оценке.

Цитата:

Лучше не доставайте, если не хотите получить ассимметричный ответ.

Лучший ассиметричный ответ есть в фильме "Бриллиантовая рука", в эпизоде где Л. Каневский произносит энергичную, экспансивную "восточную" тираду, а закадровый перевод - "Извините, погорячился".
С уважением Виталий.
11.06.2009, 14:31
Равиль

Ассиметричный ответ:

Ну, во первых, позиция напоминатет 37-го год...

Вы путаете две вещи: коленопреклонение перед всем западным и
ОБУЧЕНИЕ ЛУЧШЕМУ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ.
Если не Деминги и пр., то остается один Болдин и К.
Где почитать, как поучиться у Болдина?
Все в себе, все намеками, все скрыто, все опровергается
и загадочно намекается на успехи.
Елиферова читал, а вот Болдина нет.
Научите весь мир, как жить надо.
Готов с удовольствием учиться!

Неужели любить родину автоматически означает охаивать весь мир?
11.06.2009, 15:28
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Женя, не надо о грустном. Моя родина - Киргизия ... так что с любовью к родине у меня напряженка.
Ну если Деминг с Голдраттом для вас целый мир ... тут даже я не могу сразу сообразить что сказать. Пошел общаться с гостями (известными тебе М.М.Ш. и В.Г.Е.)

Да ла-а-адно, Саша, твоя заноза много больше, чем ДиГ... Вспомни тему про производительность труда у нас и у них...
М.М.Ш. и В.Г.Е. большой привет. Завидую. А у нас командировки порезали почти до самого верха :(
Ждем-с-с завтра с боду... прости, с утра развернутого асимметричного ответа... С Посылкой Болдина :) :)
11.06.2009, 16:54
А.Б.

И это все? Разочаровываете вы меня господа (дамы вроде пока не подтянулись). :)

Равилю
37й детский лепет по сравнению с 18м. А в 18м как раз внедряли у нас западную идеологию коммунизма. Со ссылками на авторитеты.

Виталию
А что получится, если человеку все время твердить что он пьянь, невежа и лентяй?

------------------------------

Я уже говорил и повторю еще раз: если не будем сами себя уважать, то не добьемся уважения и у других.
Работать надо.
11.06.2009, 17:07
Константин Редченко

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Я уже говорил и повторю еще раз: если не будем сами себя уважать, то не добьемся уважения и у других.
Работать надо.

Золотые слова. Только я бы добавил - других уважать надо не меньше.
11.06.2009, 17:18
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Я уже говорил и повторю еще раз

Гапон.
11.06.2009, 17:19
А.Б.

А где я говорил, что других не надо уважать? Не придумывайте.
Уважать надо и соседей по планете, и себя, и детей и природу. А не тащить (например) со всего мира отходы, устраивая из своей страны радиоактивную ядовитую свалку.
11.06.2009, 17:22
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

Гапон.

Работать! Упал-отжался-упал-отжался. :)
11.06.2009, 17:28
А.Б.

Можете бухтеть сколько угодно, а вот пару недель назад был чемпионат мира по программированию и там из 4х лучших команд 3 (!) были из России. И уже далеко не первый год на подобных соревнованиях хваленым американцам и европейцам остается только провожать глазами наших и китайских программистов. Вот :-Р
11.06.2009, 17:34
Константин Редченко

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

А где я говорил, что других не надо уважать? Не придумывайте

А где я говорил, что Вы говорили, что других не надо уважать? Не придумывайте. Я просто дополнил фразу :)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +4.